кукурузник, понимаешь, САМ МАРТИН если пишет, скажем, адмирала, то он был САМЫЙ КРУТОЙ ЭВЕР (Алин Дубовый Кулак).
Исследователь? САМЫЙ КРУТОЙ ЭВЕР (Корлис Веларион)
Интриган? см. выше
Колдун? см. выше
И т.д.

Если персонаж не облизан как охуеть охуенным уникальным и т.д., он быстро сдохнет и не будет значимым.

В каноне прямо, Алин Дубовый Кулак. Ну типа да, был Далтон Грейджой, но до боя там не дошло, Грейджоя зарезали. Но он бы против сияния сияющей авторской любимки не затащил при всём своём опыте

Гилвуд Фишер, да реально, на самом деле кого ни возьми, он будет самый-самый или труп

Гилвуд Фишер

Я про Вейдера говоорил. Что Энакин воевал неплх я в курсе, всякие хитрые маневры помню, мультсериал смотрел. Но вот в времена, когда он был уже в каске.маске и плаще, он уже или не был военным командиром, или под ег коомандованием были такие силы, что проиграть нельзя. В книжке "Тени Империи" он по наводке Ксизора полетел громить точку тусни повстанцев и пиратов - на Палаче и с ним еще два ИЗР. В таких условиях проиграть будет позор. а победить - никакого почета.

Lados
Не, там есть поименованная массовка ещё

Lados
А, то есть ангажированные фикеры только усиливают то, что автор зазря положил ( чрезмерный успех персонажа). так?

кукурузник
Так и память и мозги и опыт Энакина у Вейдера остались, не вижу причин чтобы он был менее эффективен чем Энакин если бы ему нашёлся условно равный или даже превосходящий противник. Ну кроме самой Силы конечно и её неисповедимых путей.

кукурузник
Да иногда там усиливать вообще некуда

Хотя справедливости ради, я замечу всё таки, что не считаю эпически крутых персонажей, особенно в пределах исторических хроник, чем то что ломает здравый смысл сеттинга. Иногда крутые полководцы, правители или адмиралы всё таки случаются. Был ли Александр Македонский скажем сьюхой ебаной? Конечно был! Кончил плохо конечно, но тем не менее куда там мартинским сьюхам до него

Проблема Мартина в том что он делает это топорно, и его сьюхи выглядят обычно просто неинтересными

А относительно фикла и того же Ведра – я бы сказал что меня больше напряг бы авторский сьюхоперсонаж который взял бы и навалял этому Ведру в космическом бою. Или тем более в поединке. То что Ведро неотвратимо и страшно, и столкнувшись с ним просто выжить это уже охуеть подвиг, в общем то нарратив пролегающий как минимум кажется через весь нынешний канон. И в случае Вейдера это даже работающий нарратив

(С другой стороны Ведро при этом очевидно не должно бы быть фокальным персонажем фикла, и переставать быть для такового угрозой даже если персонаж заимперец. В страхе его основная фишка же)

кукурузник, собстна, да.

Кстати между прочим убедительная победа над Далтоном таки сделала бы Алина ну... пардон за тавтологию но убедительнее. Ну если её описать достаточно драматичной и непростой конечно, а не "пришёл увидел и всех потопил, а восторженные железяне сказали что Алин ваще боженька утонувший. И Блядобен с корабля мечом тоже помахивает"

Вот Блядобен пожалуй самая бесячая сьюха эпохи Танца, если не всего пликра (но в пликре с ним конечно Джей и Алисанна очень рядом идут)

(В рамках теории заговора, культ имени Блядобена в Вестеросе пошёл от времён Блядьрейвена и может быть даже в большей степени времён Беты – и в хроники попал собственно оттуда. В моменте это был просто храбрый пацан, может даже довольно героический, но разумеется никакими армиями его никто командовать не ставил)

Гилвуд Фишер
Ну навалять Ведру в космобою на МЛА трудно и маловероятно, он ас. А вот когда космобой между равными кораблями и сопоставимыми флотами, то все может быть... сказал бы я, если бы невероятные флоты против имперских были возможны ( даже если оставить за скобками Палача).

А пр Македонского - думаю история не сохранила часть ег проебов, которые были, н были недостаточно фатальны, чтобы о них помнили и припоминали ему. Александр Филипыч победил там,там, взял это и то , и на основе этого, можно забыть ег проеб тот и этот, тем более они некритичны. Плюс война это коллективный труд. но лавры в первую очередь главнокомандующему.

Вот за что можно любить пликр и млио, так это за то что любую информацию обычно несложно обосновать тем что мейстер дебил/продался/думал не о книге а о борделе когда писал

кукурузник
У Вейдера всё ещё есть таки Сила, которая не просто про душить подчинённых и дрочить без рук (хотя наверное дрочить ему тоже нечего, но это шутка), но ещё и про всякое предвидение, суперинтуицию и вот это всё. Не, я впринципе могу представить Вейдера разбитого во флотском сражении (но смывшегося и ставшего ещё опаснее), но для такого нужен очень убедительный противник.

Впрочем если речь за фикло – то конечно многое ещё зависит от того что именно автор хочет сказать. От этого вообще всё зависит.

Наверное в рамках всратого спора вахоёбов и звшников, было бы по своему забавно столкнуть Вейдера с хорошим флотом и какого нибудь примарха с сопоставимым флотом: но боюсь что если Вейдер то может и с примархом сможет убедительно дуэлиться, то вот личный состав из космодесантников имперцев всё таки сожрёт и не подавится. Может даже буквально. У вселенных всё таки очень разный уровень мммм эпичности что ли