↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
6 июня в 18:54
Aa Aa
#asoiaf
Новый чат-тред по ПЛиО.
Всем вэлкам, тут курят.

Краткий словарик:
№2, №3 - Эйгоны за соответствующими номерами
Шва, Швайгон - Эйгон №4
Рептилоиды - Джейхейрис и Алисанна
Визерася - Визерис Первый
Дед Виз, Виз2 - Визерис второй
Эймоан - Эймон Рыцарь-Дракон
Козёл - принц Деймон
Идиот, Димон - Деймон Блэкфайр
Егор, Хози - Эйгор Риверс
Скрипач, Джонни - Деймон Блэкфайр Второй
Харвин - Хэйгон Блэкфайр
Кэти - Калла Блэкфайр
Робин - Эйнис Блэкфайр
Неудачник - Деймон Блэкфайр Третий
Безголовый - Деймон Блэкфайр Четвертый

Вроде остальные клички интуитивно понятны.
6 июня в 18:54
102 комментариев из 338 (показать все)
Lados
В каноне его как человека вообще толком нет, но буйный скверный характер вроде как упомянут. С другой стороны это конечно его не сторонники блэкфайров так характеризуют, и вообще история к проигравшим доброй едва ли бывает.

Но лично мне он впринципе и в самом деле не представляется человеком с которым приятно общаться и иметь дело.
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну, буйный и сердитый - не худший вариант, в сравнении с Блятьрейвеном, например.
И опять же, если он как-то дружил с патологически хорошим и рыцарственным Димоном, где-то они пересекались же.
Ну или Димон был втайне такая же склочная скотина, но это скучно.
Lados
У Димона я думаю тоже тараканы были, святым его в конце концов рисует в основном Осгрей. С вероятностью он мужем был не очень например (да и отцом судя по браку Каллы...) – хотя возможно Роханна рожала как из пушки не потому что ему так уж хотелось много детей, чё ему в конце концов с ними делать, а потому например что в Тироше лунный чай и аналоги считаются большим грехом или она просто сама хотела много детей

Но вообще скорее всего были какие то общие интересы (турниры, мечи всякие?), родство опять же, общая неприязнь к некоторым ещё родственникам и придворным – вот всё такое. Ну и Эйгор навряд ли был ТОЛЬКО буйным склочником, это слишком однобоко чтобы впринципе живого человека характеризовать.
Но и Дейнерис при всей своей припизднутости не чудовище
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, не чудовище, а просто припизднутая малолетка...
Впринципе наверное даже человека из неё сделать возможно, если не потакать рептилоидным взбрыкам. Тут скорее вопрос в том что она Димону образца Краснотравного в дочери годится и я чёт не уверен что ему с этим именно отношаться захочется, а не мммм отправить к септе чтобы розог всыпала, или чё там с косячащими дочерями делать положено. Просто потому что привычка многодетного папаши. Септу правда хрен достанешь, да и ситуация не располагает, но я именно про эмоции
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну вот я тоже подозреваю, что тринадцатилетку он трахать почему-то не захочет...
С другой стороны он всё ещё претендент на трон (ну то есть человек которому оно принципиально надо и который наверное верит в своё право) со средневековым менталитетом – взять в жёны малолетку которая ему эти права в новой реальности даст (ну или укрепит если он сможет всех убедить что он тот самый, а не самозванец) это очень естественная штука. С другой стороны и восприниматься это будет не как "хачу трахать", да, а более простигосподи рациональными категориями
тринадцатилетку
Ну от таймлайна зависит, после смерти Дрого ей уже наверное чёт около четырнадцати-пятнадцати. Не то чтобы разница прям существенная, но всё таки
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, вопрос, как ему оно их даст.
Он сам по себе хронопопаданец, Дыня в изгнании, с тем же успехом и гораздо большими шансами можно тогда уж Мирцеллу или Ширен себе в жёны пристраивать...
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, учитывая, что выглядит она на все одиннадцать...
Lados
Гилвуд Фишер, вопрос, как ему оно их даст.
Он сам по себе хронопопаданец, Дыня в изгнании, с тем же успехом и гораздо большими шансами можно тогда уж Мирцеллу или Ширен себе в жёны пристраивать...
Мирцеллу и Ширен ему никто не даст (и он об них вообще не факт что знает), а у этой даже вон драконы есть
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, но она сидит жопой в Эссосе на миэринской пирамиде, а он скорее всего в Вестеросе...
Но если удастся подчинить себе ЗМ (о которых еще вообще узнать надо) и заколлабиться с Дейнерис то впринципе трон можно и отвоевать. Ну, попробовать, полководец то он не ахти какой как показывает практика
Lados
Гилвуд Фишер, но она сидит жопой в Эссосе на миэринской пирамиде, а он скорее всего в Вестеросе...
Ну так речь же о том что автор мог бы написать, а не о том странном продукте который есть. Спавнить хронопопаданца можно где угодно, хоть в Моссовии хотя это было бы странно
Lados Онлайн
Ну, попробовать, полководец то он не ахти какой как показывает практика
Справедливости ради, мы не знаем, как он был как полководец.
Мы даже блин не знаем, кто там войсками когда командовал, а выиграть Тамблтон не смог бы даже Наполеон Суворович Ганнибал, там полная жопа.

Спавнить хронопопаданца можно где угодно, хоть в Моссовии хотя это было бы странно
Это да, конечно. Но я просто размышляю логичный ход мыслей-поступков для Димона.
Ну кроме повеситься на ближайшей осине.
Lados Онлайн
На самом деле Димон херовый хронопопаданец потому, что он мало что только что помер довольно страшной смертью, предварительно увидев смерть своих детей, так ещё и о своей семье он может узнать только то, что они доебались до Мейлиса и все умерли разной степени страшности смертями.
Ну вот наверное утешительно, что Егор до конца был верен, да.
Но остальное...
Деймону Блэкфайеру стоит попадать только в Деймона Блэкфайера. Есть шанс выиграть...

Как-то на fai озвучивалась идея с попаданием Дейенерис в Рейниру
https://fai.org.ru/forum/topic/40989-deyneris-popadanka-v-reyniru/
Деймона Блэкфайера
Безголового, да
Шансов завоевать Вестерос там впрочем нет, но зато можно попытаться основать королевство в Эссосе
Lados Онлайн
МТА, Дыня же сольёт всё ещё хуже Рейниры, я в неё верю
Lados
Да ладно, она не так плоха. У Дени есть хотя бы какое никакое понимание что чтобы править что то надо делать и с людьми договариваться
Lost-in-TARDIS Онлайн
Lados
Ну почему, если Дени тринадцати лет в соответствующую ей по возрасту Рейниру тринадцати лет, то Дени будет лучше. Дени хотя бы имеет представление о том, что надо по жизни для трона что-то делать и как-то участвовать в управлении, а не сидеть на жопе ровно. Может, окружающие направят эти импульсы в конструктивное русло.
Lados Онлайн
Lost-in-TARDIS, ну в принципе да, и в принципе может быть если бы кто-то её воспитывал с этих тринадцати, но некому же, окромя Алисенты, а насколько Дыня была бы готова терпеть Алисенту... в противном случае она, конечно, хочет хорошего - но это сочетается с дичайшим комплексом мессии, максимальным неумением слушать окружающих и всратыми идеями, как нанести добра.

Гилвуд Фишер, Дыня и договариваться с людьми?
Это когда?
Lost-in-TARDIS
Да даже во взрослую – Рейнира то совсем бестолковая, а у Дени проблема скорее в отсутствии компетенции в делах правления. Кроме того вестеросцы для неё все же попроще чем гискарцы – их менталитет она в общем скорее разделяет, а гискарцев просто нихуя не понимает
Дыня и договариваться с людьми?
Это когда?
Когда замуж за Хиздара вышла например?
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, после того, как ей примерно всю книгу орали, что это необходимо и она оказалась припёрта к стенке... и решимости хватило примерно на неделю... но нуок, ладно, если её долго бить по голове, она ненадолго приходит в чувство.

Кроме того вестеросцы для неё все же попроще чем гискарцы – их менталитет она в общем скорее разделяет
Да нет? Она того Вестероса не видела никогда, знает о нем по рассказам и менталитет имеет "я дракон, мне можно".
Ну и в целом она Миэрином правит постоянно идя на компромиссы – они выходят всрато потому что эти подданные совершенно чуждые для неё создания чуждой (и изрядно уебанской откровенно говоря) культуры и она в целом не очень хорошо понимает людей (но думает что хорошо, да)
Lados Онлайн
она в целом не очень хорошо понимает людей (но думает что хорошо, да)
Вот это критично, имхо.
Миэрин - это как раз пример того, что она не хотела идти на компромиссы до последнего, потом решила всем назло пойти, а потом это закончилось истерикой и Дрогоном.
Да нет? Она того Вестероса не видела никогда, знает о нем по рассказам и менталитет имеет "я дракон, мне можно".
Вестеросцы образца Танца имеют тот же менталитет про "дракону можно". Но вообще нет – Дени старается интегрироваться в культуру окружающих, что в дотракийцев что в гискарцев, что даже вон квартийскую одёжку с голой сиськой таскала. А вестеросцев она заранее знает, пусть и по так себе по рассказам и интегрироваться в них ей будет немного проще.

Драконеет она скорее как раз периодически, когда её перекрывает фамильной психопатией, но большую часть времени её в общем от этого даже корёжит и она сама себя убеждает что была вправе и она не чудовище
Справедливости ради, она и в самом деле едва ли будет хорошей правительницей чего угодно – просто потому что у неё плохо с психической устойчивостью, а это для правителя критично.

Но даже это всё еще лучше чем Рейнира, да
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, встраивается внешне - да, но всякий раз с позиции дракона, который тут главный.
Lados Онлайн
Ну и она повторюсь плохо умеет слушать советы, а не причинять добро и наносить справедливость. И полумеры не про нее.
Нюанс. Не знаю слышала ли Дейенерис о черноволосый сыновьях Рейниры, но она в курсе необходимости выходить замуж, а из опыта прошлой жизни знает что иногда нужно прикладывать усилия в постели и умеет это делать.
Так что в этом мире у Лейнора могут родиться дети.
С другой стороны, Дейенерис любит сильных брутальных мужиков типа Дрого, того наёмника... И в её типаж хорошо укладывается Деймон. Что он козёл сразу не видно
Lados Онлайн
С другой стороны, Дейенерис любит сильных брутальных мужиков типа Дрого, того наёмника... И в её типаж хорошо укладывается Деймон. Что он козёл сразу не видно
ХАРВИН.
Козёл как раз не в типаже, он типичный Тарг внешне и вообще на ненавистного брата похож. Как, впрочем, и Лейнор.
А вот здоровенный мужик с кулаками и хуищем - это Харвин, да.

Хиздару она с Даарио емнип вполне изменяла, такшт.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Lados
Ну, Деймон достаточно обаятелен и брутален, чтобы уложиться в типаж в отсутствие других конкурентов. Все-таки подкатывать яйца к тринадцатилетней принцессе будет способен только он.
Все-таки подкатывать яйца к тринадцатилетней принцессе будет способен только он.
И половина Вестероса! Тут же ладно тринадцатилетняя (тем более что для местных самое то возраст замуж идти, Селтигар вон считал что его дочери в примерно том же возрасте уже взрослые и надо их за Мейгора пристроить, хорошо если обеих) – но так принцесса же и вроде всё ещё бесспорная наследница, что интересно даже для тех кому по каким то причинам ещё не интересна её пизда
Lost-in-TARDIS Онлайн
Гилвуд Фишер
Есть разница между сватовством и подкатыванием яиц, как Деймон, кмк.
Lost-in-TARDIS
Ну кстати Дени (ну положим она образца после-Дрого) в отличии от Рейниры в общем уже достаточно прошаренная чтобы не давать когда ей это не надо
Lados Онлайн
Lost-in-TARDIS, да, но Дыня не умеет, я боюсь, различать ухаживания и подкат яиц.
За ней в жизни же никто не ухаживал.
Так что...
Ну и камон, может ей вообще один из близнецов Ланнистеров понравится. Или кто то ещё из предлагаемых женихов
Или Коль...
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, в принципе исходя из её канонных предпочтений, она ж Борроса может себе в мужья захотеть.
Коль недостаточно бешеный бабуин, это разве что сеирального брать.

Джейсон в принципе во вкусе Дыни, хотя наверное слишком культурный.
Lados
Да ладно, Даарио что ли некультурный бабуин? Наоборот же – довольно галантный пижон. А вот он ей и в самом деле нравится, а не потому что надо
Хотя конечно он ещё довольно экзотичен со своими крашеными волосами и прочими приколами (с другой стороны наверное не для Дени – в Тироше она какое то время жила раз уж емнип с тирошийским акцентом говорит, да и вообще в эссосе экзотики этой как говна)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну он какбэ галантный, но при этом ухаживания сводились к предложению отрубленных голов и "разрешите впендюрить".
Но если по Даарио судить, то вот да, Джейсон прям идеальное попадание.
Lados
В принципе Боррос вариант неплохой. Целый гранд-лорд, стартовые позиции уже лучше чем у Рейниры. А так как за пол ответственен мужчина, родит ему четырёх дочерей))
Правда жить будет тяжко, Боррос искренне считает, что рулить должен мужчина. Впрочем Дрого тоже так считал.
А ещё Деймон может помочь ей овдоветь
Lados Онлайн
МТА, Деймон может, да.
Вопрос в том, что Козёл - это всё худшее в Визерисе, завёрнутое в Козла.
Возможно, даже дурной вкус Деньки тут не спасёт и она будет от него шарахаться...
МТА
Боррос уже женат помимо прочего, иначе б к Рейнире наверное сватался а он емнип нет
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, на момент 13 лет Рейнирки-то?
Lados
Ну он представляется на момент Танца мужиком уже ближе к пятидесяти чем к сорока (хотя может и тридцать с хером быть), такшт вполне возможно?
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну смотри, у него жена всего одна, а старшей дочке около двадцати на момент Танца, ЕСЛИ НЕ ПЯТНАДЦАТИ.
Едва ли они прям десять с лишним лет ждали, пока она появится, об этом ничо не сказано.
Ну он представляется на момент Танца мужиком уже ближе к пятидесяти чем к сорока (хотя может и тридцать с хером быть), такшт вполне возможно?
Первая зацепка - он не участвовал в совете 101 года. Видимо был молод или вовсе юн.
Вторая зацепка - его слова Люцерису:

У меня четыре дочери, – сказал он. – Выбирайте любую. Кэсс самая старшая, она расцветет первой, зато Флорис самая красивая. А если вы хотите умную жену, то вам подойдет Марис
Полагаю Кэсс лет 11-12, не более. И среди последующих есть погодки и интервалы небольшие.
Так что женат 11-12 лет назад или ранее, т.е. не позже 117-118 гг. Рейнира у нас 97 г, соответственно на 110 гг (13 лет Рейнира) или 114 (брак Рейниры) он с большой долей вероятности не женат
Lados
Ну во первых почему только одна, может Эленда вторая жена, а от первой детей не было. Во вторых то что не сказано не значит что не было, они не Таргариены на них авторам похуй пока они Таргов не трогают, а в третьих ну бывает в жизни такое что дети не сразу получаются
старшей дочке около двадцати на момент Танца, ЕСЛИ НЕ ПЯТНАДЦАТИ.
Ещё меньше, она "не расцвела"
Плюс Боррос к Рейнире не сватался, что было бы странно если б он был не женат
Видимо был молод или вовсе юн
Или Боремунд оставил его управлять Штормами пока сам поехал голосовать за Рейнис
в третьих ну бывает в жизни такое что дети не сразу получаются
Бывает, история Людовика XIII с женой тому примером... Но потом кучно пошли, косяком. Не то ему рассказали что надо делать, не то брак все же довольно поздний
Lados Онлайн
МТА, средний возраст менархе в XIV-XVI веках как раз 14-15 лет.
Но, конечно, у нас мир педодеда, то да.

Гилвуд Фишер, а вот это как раз логично, странно, что Джейсон сватался.
Двум наследникам жениться никак не позволят.
МТА
Бывает, история Людовика XIII с женой тому примером... Но потом кучно пошли, косяком. Не то ему рассказали что надо делать, не то брак все же довольно поздний
Ну вот может и у Борроса то же самое. А может его женили на совсем мелкой Эленде и они просто сильно не сразу начали трахаться
Lados Онлайн
Но я просто полагаю, что Борросу где-то лет 35-40, то есть он чуть старше, собственно, Рейниры и как раз сам - поздний ребёнок (возможно, с несколькими старшими сёстрами).
а вот это как раз логично, странно, что Джейсон сватался.
Двум наследникам жениться никак не позволят.
Как показывает Джейсон в Вестеросе это вообще не проблема, и Джейсон емнип рассматривался как охуенный кандидат
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, меня это реально удивляет, на самом деле.
Потому что женить на дочке-наследнице чужого лорда - это приглашать его на престол и предполагать присоединение своих владений к его.
Всратое же.
Впрочем как вариант, возможно Боремунд просто из вредности не признавал ветвь Визериса, всю жизнь поддерживал Рейнис и Веларионов и считал что сватать сына к этим вот, будет зашкварно. Борроса это наверняка бесило бы, да
приглашать его на престол и предполагать присоединение своих владений к его.
Ну в данном случае, учитывая дракона Рейниры и в общем статус Таргов – скорее наоборот предполагать присоединение Запада к домену. Хотя если больше одного ребёнка будет то второго Ланнистером назначат просто
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, с одной стороны - дракон, а с другой - наличие хуя и земель у мужа.
Там глазом не моргнёшь, а династия на ЖТ уже Ланнистеры

Впрочем, это и мой вопрос к браку с Лейнором: какого хера Джейс и прочие Веларионы, а не Таргаряны?
Причем памятуя историю Джоффри Лиддена, это в общем полагаю даже законам и обычаям Запада соответствовало бы
какого хера Джейс и прочие Веларионы, а не Таргаряны?
Скорее всего по тем же причинам что и Блэкфайры – пропаганда победившей стороны
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну так-то №3 их брат родной, не?
Эйгон то конечно сын Рейниры, но его преемственность считается по зелёной линии, и Рейнира официально числится как принцесса а не королева, так что я в общем считаю что в царствование Тройки и потомков нарративы продвигались скорее зелёные, по его ли воле или вопреки ней
Возможно записывая покойных братьев Веларионами он подчёркивал, зачем-то, что он в отличии от них что ни на есть законный и чистокровный Таргариен
(Может он просто их не любил ‐ за письку там может в детстве дёргали или просто пиздили, Джейс опять же всю эту еболу с перевозом Визериса на корабле придумал)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, так пацаны и в типа-черных источниках Веларионы...
Lados
Типа чёрных пересказанных и переписанных Гильдейном, я попрошу
Да и как минимум в случае Грибка сочинённых уже сильно после войны и возможно даже не Грибком
Кстати между всем этим, замечу что Эйгон по идее в нормальном мире при заявленных нарративах объединения, наверное подписывался бы как что то типа "Эйгон бла бла бла титулы, третий своего имени, наследник Эйгона Второго и Рейниры Первой". Ну и что что нелогично – зато сосмыслом и важно. Но Рейниру королевой при нём всё таки не считали, такшт...
Или может быть возводил бы преемственность к Визерису, обходя стороной смуту – было и было мол, а я точно внук точно законного короля
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, как бы да, но у нас принцесса Рейнира и Эйгон Второй.
Что, ну.
ВСРАТОЕ.
Lados Онлайн
ааасукабля

"Неда Старка называли величайшим человеком чести в Вестеросе, но честь привела его к гибели. Что, если бы в него попал величайший мерзавец, всю жизнь идеально притворявшийся человеком чести, тот, чьё имя стало синонимом предательства? Димон Блэтфраер SI в Неда Старка"
Lados
Ну, тут на самом деле понятно что автору трудно въехать в средневековые понятия и что мятеж против законной власти (тм) вообще то совместим с честью (тм)
Тем более что у Мартина у самого нарративы на эту тему тоже склоняются больше к современному восприятию
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, это да, но тут всё прекрасно и ржачно же.
Во всяком случае право на трон он воспринимает как нечто в общем существующее в единственном числе и педедающееся достаточно конкретным образом (что довольно парадоксально сочетается с тем что законы престолонаследия у него не приняли даже сука после Танца, я не знаю какими ебанавтами он представляет этих людей)
Кстати щитаю что в контексте того что прямого запрета для женщин на наследование они так и не ввели, война за наследство Бейлора между Дейной и Визерисом могла бы быть забавным сеттингом
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну... ну там типа есть закон Джея?
Теоретически?
Но вон на совете после Мейкара рассматривали девок, так что хуй знает...
Хотя ладно, у Дейны просто сторонников не было
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, у Дейны поддержки ноль, а так да.
Но я кстати считаю, что Димона рассматривали как наследника прав Дейны в первую очередь.
Lados
Гилвуд Фишер, ну... ну там типа есть закон Джея?
Теоретически?
Но вон на совете после Мейкара рассматривали девок, так что хуй знает...
И после Бейлора упомянуто что его сестёр вроде как рассматривали, но вспомнив Танец решили что не, не надо этого. А потом после Мейкара опять, да, то есть видимо то что женщина наследовать не может (или может после всех мужчин) ЗАПИСАТЬ никто так и не додумался, хотя казалось бы
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, долбоёбы, сэр.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Гилвуд Фишер
Кстати щитаю что в контексте того что прямого запрета для женщин на наследование они так и не ввели, война за наследство Бейлора между Дейной и Визерисом могла бы быть забавным сеттингом

Швайгон: спокойно, я ща все порешаю. Дейна, го в септу
Кст Дейна теоретически уже королева, она же формально жена Бейлора...

Хотя если уж он брак не консумировал то и короновать её официально вряд ли короновал – если у них вообще есть такой обычай
Lost-in-TARDIS
Гилвуд Фишер

Швайгон: спокойно, я ща все порешаю. Дейна, го в септу
Швайгон женат!
У него уже даже Дейрон есть
А может и Дейнерис
Да даже Димон уже вроде есть (и кстати наверное во многом именно он стоил Дейне трона, без него она бы могла поиметь больше поддержки)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, если бы Шва был поумнее - погнал бы Нейрис в молчаливые и женился.
Lados
Папа не давал, наверное
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, но папа блин помер вот!
Да, меня реально терзает вопрос, какого хера каноничный Шва терпел нелюбимую жену, если вполне мог жениться на ком угодно ещё.
Lados
А, получив трон... то да, странно
В теории он даже просто развестись мог бы – если даже король сам полномочиями не обладает, верховный септон вот он, под боком, и его впринципе вряд ли сложно купить. Ну или тихо убить если развода не даёт, и назначить согласного
А штоб сослать в монастырь вообще ничьего согласия не нужно... видимо
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, да насколько по канону понятно, Нейрис бы в монастырь сама первая побежала бы, только догонять.
Нет, он зачем-то терпит её и поскольку вынужден терпеть назло ей взимает супружеский долг каждые похороны, потому что мудак.

Я не спорю, мудак, но нахуя?!
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть