 #asoiaf
Новый чат-тред по ПЛиО. Всем вэлкам, тут курят. Краткий словарик: №2, №3 - Эйгоны за соответствующими номерами Шва, Швайгон - Эйгон №4 Рептилоиды - Джейхейрис и Алисанна Визерася - Визерис Первый Дед Виз, Виз2 - Визерис второй Эймоан - Эймон Рыцарь-Дракон Козёл - принц Деймон Идиот, Димон - Деймон Блэкфайр Егор, Хози - Эйгор Риверс Скрипач, Джонни - Деймон Блэкфайр Второй Харвин - Хэйгон Блэкфайр Кэти - Калла Блэкфайр Робин - Эйнис Блэкфайр Неудачник - Деймон Блэкфайр Третий Безголовый - Деймон Блэкфайр Четвертый Вроде остальные клички интуитивно понятны. 6 июня в 18:54
1 |
 |
|
|
Lados
Да ладно, она не так плоха. У Дени есть хотя бы какое никакое понимание что чтобы править что то надо делать и с людьми договариваться |
|
 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Ну почему, если Дени тринадцати лет в соответствующую ей по возрасту Рейниру тринадцати лет, то Дени будет лучше. Дени хотя бы имеет представление о том, что надо по жизни для трона что-то делать и как-то участвовать в управлении, а не сидеть на жопе ровно. Может, окружающие направят эти импульсы в конструктивное русло. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS, ну в принципе да, и в принципе может быть если бы кто-то её воспитывал с этих тринадцати, но некому же, окромя Алисенты, а насколько Дыня была бы готова терпеть Алисенту... в противном случае она, конечно, хочет хорошего - но это сочетается с дичайшим комплексом мессии, максимальным неумением слушать окружающих и всратыми идеями, как нанести добра.
Гилвуд Фишер, Дыня и договариваться с людьми? Это когда? |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Да даже во взрослую – Рейнира то совсем бестолковая, а у Дени проблема скорее в отсутствии компетенции в делах правления. Кроме того вестеросцы для неё все же попроще чем гискарцы – их менталитет она в общем скорее разделяет, а гискарцев просто нихуя не понимает |
|
|
|
|
Дыня и договариваться с людьми? Когда замуж за Хиздара вышла например?Это когда? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, после того, как ей примерно всю книгу орали, что это необходимо и она оказалась припёрта к стенке... и решимости хватило примерно на неделю... но нуок, ладно, если её долго бить по голове, она ненадолго приходит в чувство.
Кроме того вестеросцы для неё все же попроще чем гискарцы – их менталитет она в общем скорее разделяет Да нет? Она того Вестероса не видела никогда, знает о нем по рассказам и менталитет имеет "я дракон, мне можно". |
|
|
|
|
Ну и в целом она Миэрином правит постоянно идя на компромиссы – они выходят всрато потому что эти подданные совершенно чуждые для неё создания чуждой (и изрядно уебанской откровенно говоря) культуры и она в целом не очень хорошо понимает людей (но думает что хорошо, да)
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
она в целом не очень хорошо понимает людей (но думает что хорошо, да) Вот это критично, имхо.Миэрин - это как раз пример того, что она не хотела идти на компромиссы до последнего, потом решила всем назло пойти, а потом это закончилось истерикой и Дрогоном. |
|
|
|
|
Да нет? Она того Вестероса не видела никогда, знает о нем по рассказам и менталитет имеет "я дракон, мне можно". Вестеросцы образца Танца имеют тот же менталитет про "дракону можно". Но вообще нет – Дени старается интегрироваться в культуру окружающих, что в дотракийцев что в гискарцев, что даже вон квартийскую одёжку с голой сиськой таскала. А вестеросцев она заранее знает, пусть и по так себе по рассказам и интегрироваться в них ей будет немного проще. Драконеет она скорее как раз периодически, когда её перекрывает фамильной психопатией, но большую часть времени её в общем от этого даже корёжит и она сама себя убеждает что была вправе и она не чудовище |
|
|
|
|
Справедливости ради, она и в самом деле едва ли будет хорошей правительницей чего угодно – просто потому что у неё плохо с психической устойчивостью, а это для правителя критично.
Но даже это всё еще лучше чем Рейнира, да 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, встраивается внешне - да, но всякий раз с позиции дракона, который тут главный.
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Ну и она повторюсь плохо умеет слушать советы, а не причинять добро и наносить справедливость. И полумеры не про нее.
|
|
 |
|
|
Нюанс. Не знаю слышала ли Дейенерис о черноволосый сыновьях Рейниры, но она в курсе необходимости выходить замуж, а из опыта прошлой жизни знает что иногда нужно прикладывать усилия в постели и умеет это делать.
Так что в этом мире у Лейнора могут родиться дети. С другой стороны, Дейенерис любит сильных брутальных мужиков типа Дрого, того наёмника... И в её типаж хорошо укладывается Деймон. Что он козёл сразу не видно |
|
|
Lados Онлайн
|
|
С другой стороны, Дейенерис любит сильных брутальных мужиков типа Дрого, того наёмника... И в её типаж хорошо укладывается Деймон. Что он козёл сразу не видно ХАРВИН.Козёл как раз не в типаже, он типичный Тарг внешне и вообще на ненавистного брата похож. Как, впрочем, и Лейнор. А вот здоровенный мужик с кулаками и хуищем - это Харвин, да. Хиздару она с Даарио емнип вполне изменяла, такшт. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Ну, Деймон достаточно обаятелен и брутален, чтобы уложиться в типаж в отсутствие других конкурентов. Все-таки подкатывать яйца к тринадцатилетней принцессе будет способен только он. |
|
|
|
|
Все-таки подкатывать яйца к тринадцатилетней принцессе будет способен только он. И половина Вестероса! Тут же ладно тринадцатилетняя (тем более что для местных самое то возраст замуж идти, Селтигар вон считал что его дочери в примерно том же возрасте уже взрослые и надо их за Мейгора пристроить, хорошо если обеих) – но так принцесса же и вроде всё ещё бесспорная наследница, что интересно даже для тех кому по каким то причинам ещё не интересна её пизда1 |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Есть разница между сватовством и подкатыванием яиц, как Деймон, кмк. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Ну кстати Дени (ну положим она образца после-Дрого) в отличии от Рейниры в общем уже достаточно прошаренная чтобы не давать когда ей это не надо |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS, да, но Дыня не умеет, я боюсь, различать ухаживания и подкат яиц.
За ней в жизни же никто не ухаживал. Так что... |
|
|
|
|
Ну и камон, может ей вообще один из близнецов Ланнистеров понравится. Или кто то ещё из предлагаемых женихов
|
|
|
|
|
Или Коль...
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, в принципе исходя из её канонных предпочтений, она ж Борроса может себе в мужья захотеть.
Коль недостаточно бешеный бабуин, это разве что сеирального брать. Джейсон в принципе во вкусе Дыни, хотя наверное слишком культурный. |
|
|
|
|
Lados
Да ладно, Даарио что ли некультурный бабуин? Наоборот же – довольно галантный пижон. А вот он ей и в самом деле нравится, а не потому что надо 2 |
|
|
|
|
Хотя конечно он ещё довольно экзотичен со своими крашеными волосами и прочими приколами (с другой стороны наверное не для Дени – в Тироше она какое то время жила раз уж емнип с тирошийским акцентом говорит, да и вообще в эссосе экзотики этой как говна)
1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, ну он какбэ галантный, но при этом ухаживания сводились к предложению отрубленных голов и "разрешите впендюрить".
Но если по Даарио судить, то вот да, Джейсон прям идеальное попадание. |
|
|
|
|
Lados
В принципе Боррос вариант неплохой. Целый гранд-лорд, стартовые позиции уже лучше чем у Рейниры. А так как за пол ответственен мужчина, родит ему четырёх дочерей)) Правда жить будет тяжко, Боррос искренне считает, что рулить должен мужчина. Впрочем Дрого тоже так считал. А ещё Деймон может помочь ей овдоветь |
|
|
Lados Онлайн
|
|
МТА, Деймон может, да.
Вопрос в том, что Козёл - это всё худшее в Визерисе, завёрнутое в Козла. Возможно, даже дурной вкус Деньки тут не спасёт и она будет от него шарахаться... |
|
|
|
|
МТА
Боррос уже женат помимо прочего, иначе б к Рейнире наверное сватался а он емнип нет |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, на момент 13 лет Рейнирки-то?
|
|
|
|
|
Lados
Ну он представляется на момент Танца мужиком уже ближе к пятидесяти чем к сорока (хотя может и тридцать с хером быть), такшт вполне возможно? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, ну смотри, у него жена всего одна, а старшей дочке около двадцати на момент Танца, ЕСЛИ НЕ ПЯТНАДЦАТИ.
Едва ли они прям десять с лишним лет ждали, пока она появится, об этом ничо не сказано. |
|
|
|
|
Ну он представляется на момент Танца мужиком уже ближе к пятидесяти чем к сорока (хотя может и тридцать с хером быть), такшт вполне возможно? Первая зацепка - он не участвовал в совете 101 года. Видимо был молод или вовсе юн.Вторая зацепка - его слова Люцерису: У меня четыре дочери, – сказал он. – Выбирайте любую. Кэсс самая старшая, она расцветет первой, зато Флорис самая красивая. А если вы хотите умную жену, то вам подойдет Марис Так что женат 11-12 лет назад или ранее, т.е. не позже 117-118 гг. Рейнира у нас 97 г, соответственно на 110 гг (13 лет Рейнира) или 114 (брак Рейниры) он с большой долей вероятности не женат |
|
|
|
|
Lados
Ну во первых почему только одна, может Эленда вторая жена, а от первой детей не было. Во вторых то что не сказано не значит что не было, они не Таргариены на них авторам похуй пока они Таргов не трогают, а в третьих ну бывает в жизни такое что дети не сразу получаются |
|
|
|
|
старшей дочке около двадцати на момент Танца, ЕСЛИ НЕ ПЯТНАДЦАТИ. Ещё меньше, она "не расцвела" |
|
|
|
|
Плюс Боррос к Рейнире не сватался, что было бы странно если б он был не женат
|
|
|
|
|
Видимо был молод или вовсе юн Или Боремунд оставил его управлять Штормами пока сам поехал голосовать за Рейнис |
|
|
|
|
в третьих ну бывает в жизни такое что дети не сразу получаются Бывает, история Людовика XIII с женой тому примером... Но потом кучно пошли, косяком. Не то ему рассказали что надо делать, не то брак все же довольно поздний2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
МТА, средний возраст менархе в XIV-XVI веках как раз 14-15 лет.
Но, конечно, у нас мир педодеда, то да. Гилвуд Фишер, а вот это как раз логично, странно, что Джейсон сватался. Двум наследникам жениться никак не позволят. 1 |
|
|
|
|
МТА
Бывает, история Людовика XIII с женой тому примером... Но потом кучно пошли, косяком. Не то ему рассказали что надо делать, не то брак все же довольно поздний Ну вот может и у Борроса то же самое. А может его женили на совсем мелкой Эленде и они просто сильно не сразу начали трахаться |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Но я просто полагаю, что Борросу где-то лет 35-40, то есть он чуть старше, собственно, Рейниры и как раз сам - поздний ребёнок (возможно, с несколькими старшими сёстрами).
|
|
|
|
|
а вот это как раз логично, странно, что Джейсон сватался. Как показывает Джейсон в Вестеросе это вообще не проблема, и Джейсон емнип рассматривался как охуенный кандидатДвум наследникам жениться никак не позволят. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, меня это реально удивляет, на самом деле.
Потому что женить на дочке-наследнице чужого лорда - это приглашать его на престол и предполагать присоединение своих владений к его. Всратое же. |
|
|
|
|
Впрочем как вариант, возможно Боремунд просто из вредности не признавал ветвь Визериса, всю жизнь поддерживал Рейнис и Веларионов и считал что сватать сына к этим вот, будет зашкварно. Борроса это наверняка бесило бы, да
|
|
|
|
|
приглашать его на престол и предполагать присоединение своих владений к его. Ну в данном случае, учитывая дракона Рейниры и в общем статус Таргов – скорее наоборот предполагать присоединение Запада к домену. Хотя если больше одного ребёнка будет то второго Ланнистером назначат просто |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, с одной стороны - дракон, а с другой - наличие хуя и земель у мужа.
Там глазом не моргнёшь, а династия на ЖТ уже Ланнистеры Впрочем, это и мой вопрос к браку с Лейнором: какого хера Джейс и прочие Веларионы, а не Таргаряны? |
|
|
|
|
Причем памятуя историю Джоффри Лиддена, это в общем полагаю даже законам и обычаям Запада соответствовало бы
|
|
|
|
|
какого хера Джейс и прочие Веларионы, а не Таргаряны? Скорее всего по тем же причинам что и Блэкфайры – пропаганда победившей стороны |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, ну так-то №3 их брат родной, не?
|
|
|
|
|
Эйгон то конечно сын Рейниры, но его преемственность считается по зелёной линии, и Рейнира официально числится как принцесса а не королева, так что я в общем считаю что в царствование Тройки и потомков нарративы продвигались скорее зелёные, по его ли воле или вопреки ней
1 |
|
|
|
|
Возможно записывая покойных братьев Веларионами он подчёркивал, зачем-то, что он в отличии от них что ни на есть законный и чистокровный Таргариен
2 |
|
|
|
|
(Может он просто их не любил ‐ за письку там может в детстве дёргали или просто пиздили, Джейс опять же всю эту еболу с перевозом Визериса на корабле придумал)
2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, так пацаны и в типа-черных источниках Веларионы...
|
|
|
|
|
Lados
Типа чёрных пересказанных и переписанных Гильдейном, я попрошу |
|
|
|
|
Да и как минимум в случае Грибка сочинённых уже сильно после войны и возможно даже не Грибком
|
|
|
|
|
Кстати между всем этим, замечу что Эйгон по идее в нормальном мире при заявленных нарративах объединения, наверное подписывался бы как что то типа "Эйгон бла бла бла титулы, третий своего имени, наследник Эйгона Второго и Рейниры Первой". Ну и что что нелогично – зато сосмыслом и важно. Но Рейниру королевой при нём всё таки не считали, такшт...
1 |
|
|
|
|
Или может быть возводил бы преемственность к Визерису, обходя стороной смуту – было и было мол, а я точно внук точно законного короля
3 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Lados Онлайн
|
|
ааасукабля
"Неда Старка называли величайшим человеком чести в Вестеросе, но честь привела его к гибели. Что, если бы в него попал величайший мерзавец, всю жизнь идеально притворявшийся человеком чести, тот, чьё имя стало синонимом предательства? Димон Блэтфраер SI в Неда Старка" 1 |
|
|
|
|
Lados
Ну, тут на самом деле понятно что автору трудно въехать в средневековые понятия и что мятеж против законной власти (тм) вообще то совместим с честью (тм) 1 |
|
|
|
|
Тем более что у Мартина у самого нарративы на эту тему тоже склоняются больше к современному восприятию
1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, это да, но тут всё прекрасно и ржачно же.
|
|
|
|
|
Во всяком случае право на трон он воспринимает как нечто в общем существующее в единственном числе и педедающееся достаточно конкретным образом (что довольно парадоксально сочетается с тем что законы престолонаследия у него не приняли даже сука после Танца, я не знаю какими ебанавтами он представляет этих людей)
2 |
|
|
|
|
Кстати щитаю что в контексте того что прямого запрета для женщин на наследование они так и не ввели, война за наследство Бейлора между Дейной и Визерисом могла бы быть забавным сеттингом
2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, ну... ну там типа есть закон Джея?
Теоретически? Но вон на совете после Мейкара рассматривали девок, так что хуй знает... |
|
|
|
|
Хотя ладно, у Дейны просто сторонников не было
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, у Дейны поддержки ноль, а так да.
Но я кстати считаю, что Димона рассматривали как наследника прав Дейны в первую очередь. |
|
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну... ну там типа есть закон Джея? И после Бейлора упомянуто что его сестёр вроде как рассматривали, но вспомнив Танец решили что не, не надо этого. А потом после Мейкара опять, да, то есть видимо то что женщина наследовать не может (или может после всех мужчин) ЗАПИСАТЬ никто так и не додумался, хотя казалось быТеоретически? Но вон на совете после Мейкара рассматривали девок, так что хуй знает... |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, долбоёбы, сэр.
1 |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Кстати щитаю что в контексте того что прямого запрета для женщин на наследование они так и не ввели, война за наследство Бейлора между Дейной и Визерисом могла бы быть забавным сеттингом Швайгон: спокойно, я ща все порешаю. Дейна, го в септу 3 |
|
|
|
|
Кст Дейна теоретически уже королева, она же формально жена Бейлора...
Хотя если уж он брак не консумировал то и короновать её официально вряд ли короновал – если у них вообще есть такой обычай |
|
|
|
|
|
|
У него уже даже Дейрон есть
|
|
|
|
|
А может и Дейнерис
|
|
|
|
|
Да даже Димон уже вроде есть (и кстати наверное во многом именно он стоил Дейне трона, без него она бы могла поиметь больше поддержки)
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, если бы Шва был поумнее - погнал бы Нейрис в молчаливые и женился.
|
|
|
|
|
Lados
Папа не давал, наверное |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, но папа блин помер вот!
Да, меня реально терзает вопрос, какого хера каноничный Шва терпел нелюбимую жену, если вполне мог жениться на ком угодно ещё. |
|
|
|
|
Lados
А, получив трон... то да, странно |
|
|
|
|
В теории он даже просто развестись мог бы – если даже король сам полномочиями не обладает, верховный септон вот он, под боком, и его впринципе вряд ли сложно купить. Ну или тихо убить если развода не даёт, и назначить согласного
1 |
|
|
|
|
А штоб сослать в монастырь вообще ничьего согласия не нужно... видимо
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, да насколько по канону понятно, Нейрис бы в монастырь сама первая побежала бы, только догонять.
Нет, он зачем-то терпит её и поскольку вынужден терпеть назло ей взимает супружеский долг каждые похороны, потому что мудак. Я не спорю, мудак, но нахуя?! 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
