За одно столетие город трижды захватывали и грабили. Первым был дорнийский король сэмвелл Дейн (Звездный огонь), вторым - кхоред Жестокий со своими железнорожденными, третьим – Гайлс I Гарденер (мучитель), который, якобы продал в рабство три четверти населения города, но взломать Высокую башню на острове Битвы так и не смог. Поскольку частокола и рва для защиты города оказалось явно недостаточно, следующий король Высокой башни, ото II, посвятил большую часть своего правления возведению каменных стен, самых толстых и высоких во всем Вестеросе. согласно хроникам, этот проект обанкротил город на три поколения, но стены получились настолько мощными, что будущим налетчикам и «завоевателям» пришлось искать наживы в другом месте.

Буквально цитата из млио

Гилвуд Фишер, интересно.
Имена поменялись - Гайлс на Гареда, например.

Lados
Млио каноничнее мода всё таки. Подозреваю кто то там – то ли разрабы, то ли даже Элио просто попутали имя потому что да какая хер разница

На берегах Алого Озера Кровавый Клинок вроде их и истреблял, такшт вот эти штуки вообще звучат как просто логичные достройки увлечённых людей

Гилвуд Фишер, как бы да, но всё равно забавно, что по Простору такая фигня есть, а допустим по Штормам или Рекам - увы.

Как собсна и про Морн – то что там был такой андальский замок млио тоже говорит, как и про то что там было какое то карликовое королевство, но мне лень лезть смотреть что конкретно там написано

Lados
Ну слушай, они же не могут одномоментно выкатить всё. Со временем допилят чёнить наверное

Гилвуд Фишер, не, там замки-то есть, со всякими бонусами и так далее, просто лорных кусков или нет, или они взяты из гайда для настолки.

Lados
Ну может допишут

Гилвуд Фишер, не, не думаю.
Вестерос давно допилили, сейчас над Эссосом работают.

А вообще хз те же ли это люди которые делали моды для двойки – но там были отдельно устанавливаемые сабмоды (насколько я понимаю это были "официальные" расширения от разрабов мода, но не уверен) с игровыми датами аж до андальского завоевания. Сделаны они были как по мне явно довольно лениво (с домами "из замканейм", всё такое) и местами как по мне странновато – но они были

Гилвуд Фишер, не, это другая команда, чем у двойки.
И лор тут сильно другой кст.

Да в моде на двойку какой особо лор, просто даты и лорды натыканы. Не ‐ там были особые возможности, вроде путешествий с цитатами-копипастами из млио там, какие то особые формы правления которые не уверен что вообще работали, механика великих советов и возможность стартовать за безземельного Деймона Разбойника – но в целом какого то именно лора там не было

Гилвуд Фишер, ну вот, а тут довольно много, и довольно интересного)

Двойка вообще как база не то чтобы располагает к графоманским штукам – тройка всё таки куда больше упоролась во всякий ролевой отыгрыш и предоставляет мододелам более широкие возможности в этом плане. Уж не знаю как они этим пользуются, мне все лень искать и скачивать – я вон сами кресты то до кочевников ленюсь обновить

Гилвуд Фишер, у тебя пиратка штоле?
Так-то мод в стиме лежит.
Но на стратегиум.ком кстати точно можно скачать

Реплика в сторону: учитывая, что Элберта один раз назвали constant companion Брандона, похоже, он какое-то время как бы не воспитывался в Винтерфелле.

Lados
Да я ж уже говорил что пиратка, да

Но тут первостепенен вопрос лени ‐ это ж один из самых хайповых модов, всяко где то да лежит

Lados
Это было бы более конкретно упомянуто я думаю. (И ваще перепридумывать хэдканон под это мне впадлу)

Гилвуд Фишер, я согласен, просто интересно, как еще он постоянным спутником Брандона стал

Немного в сторону – когда выпустят Азию, побегут ли мододелы сразу пилить И-Ти (и пилят ли сейчас дотракийцев)

Lados
Ну... несколько раз мелькнули в обществе друг друга на больших тусовках?

Гилвуд Фишер, сейчас там пилят Волантис и дотрахитов.

Думаю и Брандон не в одном Харренхолле за жизнь побывал, и Элберт наверное не сидел всю жизнь... эээ... где то

Проблема Элберта в том что Мартин его сперва ляпнул, потом видимо забыл, а потом похоже когда дело до родословной Арренов всё таки дошло, вспомнил (или ему напомнили) что он уже такого упоминал и видимо надо его туда как то внести

Гилвуд Фишер, да, есть такое)

В результате он в целом выглядит призраком который ничего не делал, ни с кем (ну кроме Брандона и компании) знаком не был, и вообще появился где то в недрах Харренхолла сразу взрослым и сразу же поехал с Брандоном и остальными

(И вообще Джон Аррен когда ему сообщили что Эйрис сжёг его племянника и наследника очень удивился узнав что такой у него оказывается был)

Гилвуд Фишер, нене, до этого он постоянно тусил с Брандоном!

Гилвуд Фишер

Это как неопределенный дед Эстермонт

А Джейме всю компанию обзывает сыновьями лордов и упоминает что их отцы прибыли отвечать за них и были казнены, да

И слава богу что он говорит это достаточно неконкретно, чтобы списать на то что ему совершенно логично похуй было кого там за компанию со Старками сожгли, да и на Старков было похуй но жизнь периодически напоминала и в плену он в этот момент у Старков и сидел

Гилвуд Фишер, угу.
Отец Элберта особенно. Из могилы встал и прибыл...

Lados
Вот нам смешно, а на 7к из этого выведены целые родословные Маллистеров и Ройсов

Lados
Чисто технически, если бы Мартин не конкретизировал Элберта именно так, он мог бы сделать его сыном какого нибудь троюродного кузена Джона с титулом и говнозамком – но это ему в голову чёт не пришло. Хотя на самом деле в "ни с кем не знаком, ничего не делал" вписалось бы лучше.

Впрочем тут не осуждаю, он эти книги пишет много лет, немудрено запутаться в мелочах и как именно ты какого то персонажа-имя охарактеризовал несколько книг назад

Гилвуд Фишер, НО У НЕГО ЕСТЬ ЭЛИО, КОТОРЫЙ СПЕЦИАЛЬНО ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИМЕННО ЗА ЭТО

Lados
Вообще в сеттинге с таким количеством связей и персонажей и несколькими таймлайнами к тому же, впринципе стопудово будут такие дыры где кого то не учли, а кого то пришили криво

Гилвуд Фишер, просто когда есть специальный чувак, которому платят за то, что он за этим следит...

Хотя на самом деле уж Арренов можно было бы и продумать сразу – все же ключевой для завязки дом и одни из грандлордов – это наверняка понадобится. Ладно бы про Маллистера и Ройса речь шла, или вон про путаницу с Эстермонтами и лордами Сваннами – нормальные люди внимания на такое не обратят, но тут всё таки речь про достаточно важный политический момент и утверждения что Аррен поднял бунт именно из за Неда с Робертом в итоге звучат всрато. Ладно что Элберта никто как человека не вспоминает – это то допустимый уровень шероховатостей, но вот это в глаза бросается

Впрочем емнип утверждения были ещё в первой книге, а диалог Кет и Джейме во второй что ли – такшт может Мартин тогда этого Элберта вообще ни в каком виде ещё не придумал

Или он у него был на схеме родового древа, но он ещё не знал что убьёт его об Эйриса, хз

Надо бы наверное поискать первую книгу и посмотреть значится ли там Элберт в приложениях

И в каком качестве значится если да

Всратотеория: Манс - внук Артоса Старка, сын одного из его сыновей.
Ему 35-40; если дети Артоса реально попали на Стену, то это укладывается и в определение "бастард дозорного", и объясняет одержимость Манса Винтерфеллом и легендой о Баэле-Барде

Мне кажется всё таки несколько натянутовато – дети Артоса это поколение Эдвила плюс минус (вряд ди Артос завёл их поздно), папаша там как будто сильно старым должен был быть чтобы мать Манса трахнуть.

О грустном.
Читаю я теорию о том, что лорды Долины устроили заговор и заманили Мизинца в ловушку и не могу не думать, что это не тайная ложа, а явная лажа.
В плане, вот смотри

1. Нестор Ройс полный еблан, если, имея шансы стать лордом-регентом, подкупается Лунными Вратами, которые мог бы спокойно даровать сам себе?
2. Аня Вэйнвуд полная ебланка, если её интересует, что она кому-то должна денег, особенно кому-то, кого она и так хочет убить?..
3. Лорды Долины полные ебланы, если позволят наследнику жениться на бастарде хрена с горы?

ДА.
Они полные ебланы.
Но это не хитрый способ показать, что на самом деле они умные
Это просто руки из жопы, остальные хитропланы не лучше

Тогда уж "молодой Манс бывал в Винтерфелле (он кстати бывал но позже, в свите л.к.Кворгила, сталкивался с мелкими детьми Неда) и вместе с половиной Вестероса надрачивал на малолетнюю Лианну" я б пошутил про трахнул – но это уж совсем из пальца

Гилвуд Фишер, Виллам закончился в 226, это получается 80 лет назад.
Мансу 35-40.
Получается, его батя мог быть даже рождён в 226 и зачать его в 40-45 лет, а так-то внук Артоса мог быть и младше, мы не знаем год рождения его сыновей.

Всё, что мы знаем про Манса? Лианна бы дала, вот что печально.

Хотя между прочим если изрядно натянуть сову на глобус – таки трахнул, может даже не раз, смотался до Харренхолла в самоволку под видом барда (ну или честно в составе свиты вербовщика) там снова трахнул, и ваще Джон сын Манса.

Хотя хуйня конечно – тогда б Джон раньше родился

Даты не сходятся, а жаль.
А ВОТ РЕБЕНОК АШАРЫ ДЕЙН...

Но возможно Манс трахнул Лианну ещё в Винтерфелле и в общем может сопоставить Джона с ней (особенно учитывая что в Винтерфелле он бывал и в общем за то кто такой Нед должен бы быть в курсе, и что ребёнок какой то подозрительный, это ж главная сплетня Винтерфелла), а вот за дату рождения в курсе быть уже не может и поэтому натурально считает что он такой молодец Баэль, лол.

Это даже технически возможно, хотя и люто всрато и не особо нужно

Да, я в курсе, что даты не сходятся, но этот несчастный ребёнок канонично зачат в Харренхолле и блять сколько, полтора года сидел в матке?

Гилвуд Фишер, я уже сказал, что если бы Манс оказался в районе Лианны и предложил сну-сну, она бы 200% дала.
Ему только турнирных успехов не хватает для полного идеала.

*кто то* – сообщает Джону что его отец Рейгар а мать Лианна*

*Джон* –Неееет, Нед Старк мой отееец

* Внезапный Манс вылезает из крипты вместе со своими бабами* – Нет, Джон, я твой отец!

*Джон* – Да вы чё ёбнулись все?

Гилвуд Фишер, философский Виз3: Племяш, подумай трезво: если твоя мать - Лианна, но Нед - твой отец... у меня для тебя плохие новости.
Джон: Да. Я мерзкое порождение инцеста!

В конце концов из Волчьего Леса выезжает Юный Гриф который оказывается сыном Неда и Эшары Дейн, верхом на слоне и все разумеется танцуют

Ланнистеры с разорением Ланниспорта раз в полвека: Ура, мы не самые большие лузеры в истории!

А вот им оказывается Герольд Дейн, разумеется

Гилвуд Фишер, разумеется!
Или он настоящий Эйгон №6!

Бешеный Воробей, справедливости ради, тогда у Староместа стен не было...

Lados
Какие то всратые были же, но вообще это довольно смешной факт при том что они уже сраный Хайтауэр отгрохали, а человеческие стены всё лень какт было

Это... ээээ... ну Эдрик положим слишком молод, Квентин Мартелл, во. Просто он тоже в мать уродился, а про светлые волосы и прочее это был псиоп от Вариса

Но главный скрытый Тарг это конечно Эйрон Грейджой, у него даже имя по валирийски пишется

Эйрис трахнул жену Квеллона, вот и вышло

Гилвуд Фишер, это даже... вот как с Мансом и Лианной - если бы они оказались в одной локации, это вполне могло произойти и даже наверняка произошло бы.

Lados
Ну тут зависит от самой леди Сандерли на самом деле (может она строгих нравов, может просто страшная как смерть), да и от датировок ‐ Эйрис в какой то момент же, когда несколько детей подряд сдохли или родились мёртвыми начал активно каяться и перестал блядовать, а Эйрон относительно молодой – ему что то около пятнадцати на Восстание Бейлона

Гилвуд Фишер, блядовать, судя по свадьбе Джоанны, не перестал или перестал ненадолго...

Хотя наверное всё же не страшная, в кого то же Эурон красивый уродился (и Теон у Бейлона кстати), при том что сам Квеллон был типажа Виктариона

Lados
Свадьба Джоанны была раньше

Гилвуд Фишер, да и Аша красотка, если на то пошло.
И сам Эйрон по молодости симпатичный был, это его борода и водоросли не красят прост

Гилвуд Фишер, ну как сказать, он достаточно блядовал, чтобы намекать, что Джейме и Сёрся могут быть от него, а они примерно ровесники вот Эйрона

Lados
Они старше

Джейме пятнадцать на момент Братства Королевского Леса, а Эйрону что-то около будет только через несколько лет когда Бейлон восстанет

Это к вопросу о том что жизнь на островах тяжкая, да

И Бейлон выглядит значительно старше чем он есть и Эйрон вот вообще как старый дед, при том что он довольно молодой. Впрочем справедливости ради может сбрей он бороду, отожрись и оденься не в хламиду – был бы нормальным. Да и Виктарион туда же ‐ тоже не особо симпатный дядька старше своих лет. А вот Эурон и Теон на островах не живут и поэтому красивые, да. Впрочем Эурон колдун, а Теон молодой ишо

Гилвуд Фишер, так, я посмотрел по датам!
Блядовать Эйрис перестал в 174 году, а Эйрон родился самое позднее в 173!

Впрочем быстрое старение кстати наверное может быть признаком вырождения, хз

Потому что окей солёные жёны – но каменной женой можно взять только железянку – и в случае с важным лордом полагаю только хорошего рода и без всяких там солёных в ближайших предках (вспоминая как пренебрежительно Аша отзывалась о мелких семьях "потомки солёных сыновей и невольников" жена с солёной родословной была бы несколько зашкварна для претендующего на власть Грейджоя) – а это сам понимаешь, набор семей невелик и все друг другу родня

Заметь кстати что и психика у железян не особо устойчивая и они довольно часто текут крышей, и вон горбун Харлоу существует например

Ну и Кодды которых даже железяне считают стрёмными сестроёбами

В принципе, да, особенно учитывая, что см. выше, солёные в родословной не приветствуется.
И все в родстве за счёт Гудбразеров...

Впрочем на самом деле я думаю у железян может существовать достаточно строгое религиозное ограничение на степени родства в браке – более строгое чем у тех же семерян или старобожников.

Только большая знать как бы ещё с хоарских времён с жрецами в вялотекущей оппозиции и в общем едва ли условные Грейджой и Харлоу будут у какого нибудь чокнутого деда сидящего на скале и дрочащего в море спрашивать можно ли им поженить детей – оного деда просто поставят перед фактом что брак надо заключить, а если не хочет заключать то его вот щаз отправят как посредника обсудить вопрос лично с Утонувшим

Гилвуд Фишер, да и есть же вот эти вот, кхм, одомашненные жрецы, которые вместо утопления кропят, вот они точно повенчают с кем надо.

Но в хоарские времена, ящитаю, было больше браков с сухопутьем.

вот опять
читаю теорию про то, что Миссандея 10/10 безликая потому, что для того, чтобы помнить братьев-безупречных на Наате ей надо быть лет на пять-шесть старше, чем она есть....
...и готов зуб поставить, что это опять явная лажа, как с незаговором в Долине и ребенком Ашары

Да может она и старше, лол – только почему сразу безликая то

Если на то пошло безликая вообще никаких братьев иметь и помнить не должна

Гилвуд Фишер, ну типа, теория в том, что Миссандея пиздец подозрительная, в десять лет знает двенадцать языков, способна подкрасться со спины к Барри, а ещё в первом же разговоре сказала Дыне "валар моргулис".

Вопрос в том, что я не уверен, что тогда Мартин уже придумал безликих лол.
Ну и повторюсь, что косяки с возрастом - это явная лажа, а не тайная ложа.

Вот как с Долиной, да. Там все полные ебланы и идиоты? ДА. Но это не значит, что ебланство и идиотия прикрывают хитрый заговор, увы.

Lados
Да не, Миссандея подозрительная, окей, может даже и безликая, но именно братья об этом особо никак не говорят

Я думаю в каком то виде они у него в голове рано появились, да и по меньшей мере часть странностей Миссандеи появится в тексте уже после них

Но на самом деле я не думаю что Мартин действительно продумал Миссандею именно безликой – хуле бы безликим в конце концов шпионить за Дейнерис, а хотели б убить у Миссандеи был миллион возможностей

То что она старше чем кажется и ведёт какую то свою игру, это впринципе возможно – но куда более логично тогда звучит что она колдунья и пытается держаться ближе к драконам или чего то там хочет, или там может она буквально тот же человек что и Куэйта например – мало ли кто в сеттинге может внешность менять, да и впринципе и без магии можно выглядеть младше чем ты есть

Гилвуд Фишер, или наати реально родичи детей леса, лол

Lados
Тоже возможно, почему нет. Или просто отдельная раса людей с особенностями

Гилвуд Фишер, или так, да.

And how she smiled and how she laughed,

the maiden of the tree.

She spun away and said to him,

no featherbed for me.

I’ll wear a gown of golden leaves,

and bind my hair with grass,

But you can be my forest love,

and me your forest lass.

Задумался, не есть ли эта песня немного про Реяшу и Лианну

Вообще подумал, что моя личная теория про Грифёныша не понравится никому - я считаю, что Варис и Иллирио наёбывают обе стороны одинаково, выдавая сына Иллирио одной стороне за чудом спасшегося царевича Дмитрия, а второй - за последнего Блэтфраера...

Да в общем пофиг?

Ну во первых все мы понимаем что ЮГ не жилец

Во вторых я всю эту рептилоидную братию не особо люблю, такшт самозванец вместо Тарга или Блэкфайра меня не особо возмущает

А в третьих – ЮГ всё еще выглядит по меньшей мере не хуже чем Ланнистеры (Томмен ничё но слишком мелкий, да и золоьые саваны опять же), Дейнерис или Станнис, а уж кто он там, опять же какая разница

Я б топил за Эдрика Шторма, но его пока никто не выдвигает

Гилвуд Фишер,ну, я питаю тёплые чувства к Блэтфраерам, лол.
Хотя, конечно, где нынешние ЗМ и где первое поколение, эх.

Ну и мне нравится идея, где всех одинаково наебали два уёбы.

Впрочем Эдрик, я полагаю, отложен чтобы сыграть роль сриального Джендри в качестве будущего лорда Баратеона

Учитывая что Джендри из них двоих в сриале и склеили

Гилвуд Фишер, естественно.
И возможно, выебать Арью.

Lados
Мне кажется Арья у Мартина всё таки не для ебли

Вот буквально максимально неебабельный образ

Даже если успеет подрасти

Гилвуд Фишер, глава Мёрси с этим спорит

Lados
Ну во первых таки не выебали же, а во вторых там про другое же

Гилвуд Фишер, ну и ты не забывай, Арья - это Лианна 2.0
То есть она не просто ебабельна, она супер ебабельна

Когда фанаты Арьи на полном серьезе заявляют, что Джейн ЗАСЛУЖИЛА Рамсу за то, что дразнила Арью...

СКОЛЬКО БЛЯТЬ ЛЕТ ДОМЕРИКУ
Horses ... the boy was mad for horses, Lady Dustin will tell you. Not even Lord Rickard’s daughter could outrace him, and that one was half a horse herself. Redfort said he showed great promise in the lists.

Lados
Lord Rickard’s daughter, строго говоря это ещё и Алис Карстарк

Так то Мартин скорее всего тупо запутался в хронологии, но версия с Алис менее нелогична чем версия с Лианной

Гилвуд Фишер, но тут именно про Лианну, которая (в отличие от Алис) как раз крутая наездница

Lados
Да, но проще считать что это про Алис. К тому же ну она же из Кархолда до Стены доехала в ебучую зиму, и от погони оторвалась – она тоже нихреновая наездница (и вообще нифига себе деваха)

Гилвуд Фишер, я не уверен, что Мартин об этом думал.
Он искренне считает, что жирный джабба Бобберт, который по лестнице спуститься не может, способен ходить на вепря и ехать верхом всю дорогу от Коргавани до Вфелла.

Вот ты рептилоидов не любишь, а меня бомбит с неучтённых рептилоидов.

У нас есть Тарг-рыцарь на Стене больше сотни лет назад (то есть примерно в районе №3). Положим, я это обосную и прикрою Мейлором, но тем не менее, он сука есть, но его нет.
Думаешь, это всё?
НИТ
У нас есть сраный таргопринц с мёртвым сыном и обезьяной!
И ты скажешь, мало ли тех принцев, мало ли тех сыновей, но сука МАЛО, в том-то и дело!
Тут нужен не просто ебанутый Тарг (мало ли тех ебанутых Таргов) а ебанутый Тарг, у которого был умерший в детстве, но не в младенчестве сын - и который при этом не Эйрион в тотальной опале, а достаточно могуществен, чтобы лордам приходилось вежливо отказываться от помолвки с обезьяной-"сыном"!
АРГХ

Впрочем, это так же прекрасно, как вопрос КОГДА БЛЯТЬ ЖИЛ БАЭЛЬ БАРД.
Который жил точно после Завоевания, да, но сука КОГДА.

Lados
Это точно по замыслу "не могла обогнать", а не "не могла БЫ обогнать"?

А это не сериал?

А так ну, Рейгель? Да часть его детей мы знаем, но кто сказал что между ними не было других

А это где собственно такой упомянут

Там такая байка что невозможно уверенно утверждать что тот Баэль вообще жил, что уж говорить об датировке.

"Лорд Винтерфелла" как бы да, но это же одичальские байки – нынешние одичалые пойди вообще не в курсе что королей поклонщиков было больше одного когда то

А Эйрион при Мейкаре кстати нихуя не левый принц, а в общем то второй в очереди на трон. Другое дело что это не в его характере прикол

Но даже если этот рофл был упомянут в книгах – да воспринимай как очередную байку и анекдот – не обязательно чтобы у этого вообще историческая подоплёка была

Гилвуд Фишер, эту историю рассказывает по-моему Аксель Флорент (честно, я Флорентов тех не различаю, они все одинаковый картон) за столом у Стасяна, и она, ну, рассказана как что-то хорошо известное собравшимся приличным людям.

У нас есть щит с таргодраконом в Зале Щитов, который закрылся больше ста лет назад.
В Зале Щитов оставляли щиты с гербами рыцари, принимающие дозорные обеты.

Рейгель явно не похож на того, кто будет таким образом издеваться над лордами и более того - на того, кого достаточно боятся, чтобы подыгрывать. Он вообще не имел никакого политического веса, походу.

Fluxius Secundus, совершенно точно, более того, конструкция предложения предполагает, что они друг с другом скачки устраивали.
Если бы здесь было сослагательное, тут было бы could have outraced

Гилвуд Фишер, ну, издеваться над людьми он в принципе любил, но Эйрион как бы теоретически второй в очереди на трон, но практически не имеет никакого веса и непонятно даже, где именно сычует.

Точно тарго-? Точно того цвета (может бастард какой)?

Ну и строго говоря "оставляли рыцари" да – но кто сказал что лорды командующие не фальсифицировали историю для престижу. А может это им Джей подогнал, когда всё таки до северов добрался, в знак того что корона вот тоже Стену защищает

Lados
Скорее всего в Летнем?

Ну или в столице

Ну или Тарг дозорный (но не рыцарь вероятно) мог жить ещё до Завоевания кстати, у них там есть родословная но она явно неполная

Гилвуд Фишер, но в Зале Щитов только рыцари.
Да и бастарды - причем с правильным гербом - должны попасть на стену больше ста лет назад. А там все рептилоиды подсчитаны.

Повторюсь, я это решаю через выжившего Мейлора, но.

Впринципе в рамках упоротых хэдканонов можно предположить существование ещё одного сына рептилоидов (от Аларика, кхе кхе) жизнь которого пообещали Дозору как бы не до рождения (ну вот когда Алисанна в дёсны с дозорными лобызалась, например, если она положим беременная была) – и которого публике не особо предъявляли и потому он из хроник какт выпал. А так одним больше, одним меньше, хуле там

А ещё герб может впринципе любой межевик на щите намалевать. Может за то и сослали

А может это "законный сын" Джейка и Сары Сноу, лол, вот уж кого ушли бы в дозор наверняка. Да Джейк как бы Веларион, но не факт что он при жизни себя так называл, да и Криган мог считать его именно Таргариеном, а кто б с тем Криганом спорил. К тому же если ребёнок был официально бастардом даже, это не мешало ему покрасить дракона на гербе и носить его совершенно официально

Гилвуд Фишер, тоже хороший вариант, да.
У меня кстати ещё была версия кого-то из Швайгоновичей, может даже Сноу - как ни странно, они тоже попадают в брэкет "больше ста лет назад", если это было до Первого Блэтфайрятника или сразу после.

Гилвуд Фишер, из забавного: ты вот шутил про Манса в Харренхолле, а я чем дальше, тем больше начинаю подозревать, что он там таки был.
Потому что Реяша настолько чётко по нотам отыгрывает историю Баэля-Барда (вплоть до "свалить с бабой в неизвестность и сидеть год в могильнике", только он хотел в Летнем сидеть), что он обязан ее знать.

Lados
Вообще была же теория что Манс это Рейгар. Хотя я её не читал потому что ну совсем же наркомания

А вербовщик дозора кстати в Харренхолле сколько помню и в самом деле в сказке Миры что ли упомянут – Манс как будто молодой для того чтобы им быть, но вполне мог бы его сопровождать

Вообще рофл конечно если историю Баэля буквально Манс и выдумал, впечатлившись историей Рейгара и Лианны и накрутив больше приключений и драматишности. Просто когда он её исполнял он говорил что это старая легенда и одичалые поверили – одичалые ж люди совсем простые, чёб им не верить

Он плюс-минус ровесник Реяши, то есть ему 25-27 лет, не мальчик

или так, да
хотя Игритт упоминает, что эту историю ей мама рассказала, а Манс настойчиво повторяет, что песни он не сочиняет, только исполняет

Но вербовщиками как понимаю отправляют в основном мужиков хорошо за сорок которые настолько привыкли к жизни на Стене что вряд ли сбегут. Что логично. Ну ещё знатных наверное – у них же теоретически честь мешает сбегать, и связи к тому же может быть ещё остались

Ну Игритт же тож чёт не больше пятнадцати, её мать эту историю ей положим в её лет десять рассказывала – могла уже на концерты Манса попасть.

Но это рофлотеория конечно, не всерьёз

Гилвуд Фишер, при этом Манс - любимчик тогдашнего ЛК, Кворгила.
И если отложить в сторону упорные намёки на то, что Блятьрейвен размножился в бытность дозорным (а они есть), то чёрно-красная гамма одежды Манса+упоминание, что его папа - дозорный, а мама - дикарка очень хорошо и аккуратно складываются в "единственная корзиночка ЛК Кворгила".

А такому и рекрутёром не грех поработать, посмотреть мир. Манс кстати неплохо знает мир по ту сторону Стены для человека, всю жизнь на ней проторчавшего.

Гилвуд Фишер, она отвечает на вопрос, какого лютого хуя Баэль Бард стоит в списке охреневших одичалых между временами Алисанны и Артосом Старком.

И песню про дорнийскую жену он любит кстати, хотя казалось бы да, тот Дорн для него почти страна псоглавцев

И то что старый командующий именно почему то Кворгил обретает если и не смысл, то взаимосвязи. Но есть чёт сомнения в том что Мартин это специально всё продумал

Гилвуд Фишер, что интересно, жену какого-то дорнийца он где-то трахнул - это может и метафора, но он говорит, мол, "я познал жену дорнийца" среди причин, почему не боится умирать.

С другой стороны служил Манс в Сумеречной Башне, а не Чёрном Замке, чёж папка, если это в самом деле его отец был, не приблизил

Гилвуд Фишер, у меня есть некоторое подозрение, возникшее по итогу прочтения сборника фанатских теорий на вестерос.орг, и оно сводится к двум вещам:
1. явная лажа, вот просто явная лажа, дохуя явной лажи
2. там, где тайная ложа имеется, она обычно сконструирована так, чтобы её в будущем можно было повернуть максимально удобным образом.

Поясню.
Нет, я абсолютно не верю, что чувак с королевскими амбициями в красно-чёрной одежке, который носит красно-чёрные украшения и чьё описание чуть более, чем полностью совпадает с описанием двух Димонов (Идиота и Скрипача, причём это два РАЗНЫХ описания и в процессе у Манса поменялся рост и телосложение - к слову о явной лаже, да) был написан вообще без какой-то задней мысли.
Это так не работает.
Но.
В какой-то момент данная сюжетная линия пошла под снос... и очень удобно заспавнился Кворгил, который отлично объясняет подозрительную цветовую гамму, и в принципе вот можно аккуратненько всё подвязать и бантиком украсить.
Внешность просто плод реюза, таких реюзов немного дохрена, при этом даже она может быть при желании привязана к Дорну (характеристика "сухопарый и стройный" очень частая именно в их отношении, например).
И получается небольшая пасхалочка для внимательного читателя.

И это очень часто так, имхо. Я уверен, например, что там закладывался КАКОЙ-ТО смысл в пророчества в Кварте или бред Пестряка - но при этом формулировка сделана так, чтобы это мог быть и какой-то ДРУГОЙ смысл без потери убедительности (ну, почти)

Гилвуд Фишер, а он приблизил.
Например, Манс (рядовой разведчик из Сумеречной) почему-то оказался в его свите, когда Кворгил поехал в Винтерфелл в гости.
Можно предположить, сходства многовато было, например.

Продолжая мои рассуждения - напомню, что у нас было три версии истории.

Версия 1.0 - три тома, злодей Джейме, вот это вот всё.
Версия 2.0 - три тома, пятилетний таймскип, еще два тома
Версия 3.0 - то, что мы имеем сейчас

И есть три любопытных для меня момента.
1. Грифёныша не существует в мире пятилетнего таймскипа
2. А ложный, игрушечный дракон - существует (Кварт)
3. И что важнее, уже существуют Блэтфраеры

Я не знаю, должен был Манс оказаться Блэтфраером и сыграть роль игрушечного дракона или просто послужить зеркалом-подсказкой, намекающим, чего именно ждать, как его любимый Баэль-Бард служит для Реяши и Лианны, но он должен был играть в этом сюжете.
Там были и другие заготовки, кстати.
Например, Нед Дейн, который уходит "в никуда", несмотря на связку с важными персонажами, в целом ББЗ, собственно...
Но таймскипа не случилось и на коленке был создан Эйгон Отрепьев.

Lados
Замечу что я чёт не уверен что Мартин помнит какие там цвета у Кворгилов

Он мог спросить верного Элио, у кого красный с черным семейные цвета))

Have в речи вроде вполне могут опустить, я об этом.

Fluxius Secundus, нет, это буквально разный залог, и разница еще и в форме глагола.
Could outrace - "могла обогнать"
Could've outraced - "могла бы обогнать"

А вообще я вдруг понял, почему Мартин никогда не закончит опупею, и нам достанутся крайне всратоунылые черновики.
И мне немного смешно и весьма грустненько.

Ещё раз замечу что семейные древа в крестах ваще не предназначены для инцестобраков. Играю такой за зороастрийцев, наиграл поколений на пять шесть, заключаю эти инцестобраки (даже не потому что изначально очень хотелось ‐ на ком ещё жениться то и куда дочерей выдавать ‐ одни мусульмане вокруг. Ну ок есть ещё разные индусы, с ними иногда тоже заключаю, но в целом отдавать дочь какой то там второстепенной женой, да ещё за иноверца, звучит как нутакое) – и уже блин ебать страшно заходить в династическое древо – я ваще не понимаю что там происходит, какие именно родственники пихают друг другу хуи в спину, и где они вообще находятся.

Впрочем справедливости ради, ебанутое и неконтролируемое разрастание древа судя по опыту игры в двойку и без инцеста происходит. Но там хоть на схеме дублируются ветви не так часто

Гилвуд Фишер, инцестное древо - это не древо, это чистое, незамутнённое безумие.

А ещё игромех местами всрат

Вот веду я такой священную войну за большой такой кусок Персии, начинаю побеждать, и тут какой то мудак оканчивает иранскую интерлюдию и лови сука перемирие на тридцать что ли лет

А СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ ЗА КОРОЛЕВСТВО ОДИН РАЗ ОБЪЯВИТЬ МОЖНО

А нынешний правитель алкаш и блядун по свойствам, и при жизни отца вообще грешником значился (щаз уже вполне типа праведный дядька, но недостаточно) – ему шоб оную войну устроить ещё качать и качать набожность

Гилвуд Фишер, обидно, да.
Но эти вот интерлюдии и прочая срань вообще существует, чтобы портить жизнь, ящитаю

Впрочем подкоплю ещё бабла, устрою ещё паломничество, хуле конечно, ему ещё пятидесяти нет, глядишь доживёт

С другой стороны по ролеплею нынешний то может и не воевать, он вообще дипломат по образованию. Но я хз чё все эти годы делать – он же лет двадцать ещё проживёт судя по тенденциям предков

И как игрок я боюсь как бы Византия какая или арабы Тахиридов сами не сожрали пока я жду, с ними воевать чёт вряд ли будет так приятно (да и наследником опять благочестие копить придется скорее всего)

Почему же?

МТА, он не умеет реконструировать, а деконструировать больше нечего, всё, не осталось материала.
Грубо говоря, педодед достаточно писатель, чтобы понимать, что необходима какая-то положительная программа, но слишком педодед, чтобы её увидеть.

То есть всё, что он МОЖЕТ - это продолжать доламывать немногие оставшиеся структуры, но он сам видит же, что хуйня выходит.

Поэтому он дрочит в свои бесконечные пликры, имхо. Там нет никакой сверхзадачи.

Реплика в сторону: кого бомбануло от того, что Манс сексуально обслуживал Смерть Шлюхам - тот я.

Ладя только понадеялся, что Бенджикот - северное имя (есть Бенджикут Таллхарт), как сука в Долине вылез явственно андальский Бенджикот Графтон

Lados
Может, у его отца северный бро был?

Fluxius Secundus, тогда он был бы БенджикУт, не?
*впрочем, я не уверен, что Benjicoot - это не опечатка с лишним "о"...

Это ты где такого откопал

Гилвуд Фишер, в приложениях.
А ещё в главе Алейны есть слуга Бенджикот у Арренов.

Lados
Ни 7к ни англовики такого Графтона не знает, а слуга чё, слуга норм - может он из земель Ройсов или Редфортов каких

Гилвуд Фишер, Ройсы ладно, а почему Редфорты?

Lados
Так тоже потомки перволюдов же

Но вообще в рамках новейшей истории имя могло быть популяризировано блядобеном

Гилвуд Фишер, логично, он же в Долине отличился...

Lados
Можно хэдкрабонить, что там везде просто написание вариативное, а так имя одно.