Насколько я понимаю, составили основу (особенно в глазах критиков) они как раз потому, что именно христиане их до чего-то интересного, вроде той же философии, допустили. Что не отменяло наличия среди христиан почти с самого начала вполне себе солидных господ, вроде Павла и прочих.

Плюс кстати какие никакие проповедники богословы семеряне таки даже почти в кадре есть – пропагандисты Доктрины Исключительности же. Данные нам проповеди конечно не очень то глубоко звучат (а ты оседлай дракона добрый человек и можешь тогда сестру трахать) но всё таки наверное другим септонам джеевы посланники должны были это как то более богословски объяснять чем селюкам и солдатне

Fluxius Secundus, Павел с каких пор солидный господин блин.
У тебя каша в голове какая-то.
И нет, дело не в философии, это несколько сложнее и мне сейчас лень это разбирать, там куча факторов.

Пожалуй, чего не хватает у Вестероса - это мистериальных религий, вот это да.

Гилвуд Фишер
Так зороастрийцы не ставили такой задачи - первой заповеди у них нет.
А у первых рглорианцев белерионы отправились нахер буквально на глазах, и задача стояла - объяснить себе, что это вообще такое нахрен и нахрена.

Да в Эссосе вроде есть, если я верно понимаю термин

"А я и родился в нём"
Понятно, что солидность довольно относительная, но всё-таки.

Не нахрен отправились, а низвергли свой гнев на охуевших и почитавших себя превыше богов драгонлордов!

Почти уверен что в Волантисе это примерно так и воспринимают, кстати

Fluxius Secundus, там целый город Тарс таких солидных господ, получили гражданство от Эмилия Павла за помощь в войне.

А вообще религии Эссоса это совсем непаханный край – уж на что вестеросские даны небрежно, лениво и кривыми мазками, но они хоть как то выглядят – а в Эссосе только рглориане и безликие по сути показаны хоть как то, про остальных хорошо если есть пара слов, да и то очень не всегда

Вот во что скажем верят последователи бородатых жрецов...

И это мы хотя бы знаем что такие жрецы есть, а религия Сарнора (и уцелевшего Саата соответственно) не упомянута кажется впринципе

Гилвуд Фишер, или Кварта

Или Гиса, лол

Благодатей мы видим, там в храме есть статуи каких то богов, но чё это за боги, че жрицы делают а хер его знает

Ну ладно, чё некоторые их жриц делают мы знаем, но вне вопросов собственно религии

Lados
Ну не там, а немного левее. И получить гражданство за помощь в войне - таки круче, чем купить, а унаследовать - круче, чем получить. То есть да, пусть и маленький, но солидный и господин. Ну, по меркам зажопинска.

Fluxius Secundus, это не так, часть десять.
Чтобы быть господином, по меркам зажопинска или нет, в первом веке туда-сюда гражданства было уже конкретно так мало, тем паче, что девальвировалось то гражданство только так.

Lados
У Павла не совсем туда-сюда гражданство. И гражданство на тот момент достаточно важно, чтобы за него платить серьезные по ощущениям тысяченачальника деньги.
Но мы уклонились куда-то не туда, речь изначально была о том, что с образованием у него было нормально. И мидлу и выше в империи было прикольно и престижно разбираться в сложных философских штуках.

В целом мне кажется что Вестерос готов для религии спасения. Рглорианство похоже на это, как и вера в Утонувшего. Семерянство непонятно, но концепции разного посмертия к них есть, как и взаимодействия с высшими силами (семеро лично короновали и оженили Хугора).

Сама Священная история может быть воспроизведена как происходящая в далёкой стране, а для особо продвинутых пользователей - объяснение про параллельные миры или иные планеты.
Но попаданец должен быть особенным
Ему нужна абсолютная память чтобы воспроизвести священные книги и прочитанную ранее теологическую литературу, а без этого с философией будут проблемы.
То есть нам нужен семинарист-отличник, а абсолютная память приобретена или дарована при переносе.

А вот ислам воспроизвести легче. Потому как не нужна особая философия, а знающих Коран наизусть сравнительно много, как и знающих основные бытовые и юридические нормы. Сядет попаданец в Лхазаре или Омбере, научит местных, от них религию подхватят дотракийцы (им зайдет), а вот в Вольных городах скорее всего проиграет конкуренцию красным жрецам. Но может те заимствуют какие-то интересные идеи, вроде налога на неверных, переодических священных войн и шахидов

Ну Библию ему можно при переносе оставить. Богословские книжки в количестве конечно вряд ли, но пару тройку каких нибудь особенно ключенвых почему нет

Немного в сторону: интересно когда именно жил Ломас Странник

То есть я не могу понять: в свою книгу он включил как рукотворное чудо света дворец сарнорских царей – но побывал ли он там ещё при живом Сарноре, или уже руинами восхищался

Вероятно все же жил он после Рока: потому что ни одного чуда из самой Валирии он не упоминает (только дороги), но Кровавый Век всё же не тут же весь и случился

Гилвуд Фишер, после прихода Таргов точно.

Lados
А это откуда инфа?

Вообще англовики даёт вот такое поеснение по таймлайну

Lomas visited the Palace With a Thousand Rooms prior to its destruction by Khal Loso the Lame during the Century of Blood,[5] and he also spoke with descendants of the Rhoynar after the destruction of Chroyane.

Given the information from the books, we can reduce the range of possibilities from ~700 BC to ~100 BC

Вообще я просто подумал что ту идею плиоигры про путешествия по Эссосу можно посвятить именно странствиям Ломаса

Гилвуд Фишер, из логики.
Валирия в его трудах не упоминается, только дороги, причём с оттенком "остались от великого государства".
А после гибели Валирии и до Таргов в Эссосе был такой ебеньград, что хер там попутешествуешь, он мейстер так-то, а не крутой дядька Геродот с охуительными связями и опытом наёмника.

Lados
Почему мейстер? Его сословно-социальная принадлежность не упомянута никак, к тому же будь он мейстером он был бы так и подписан

Он может быть в общем кем угодно – монахом, наёмником, каким нибудь побочным Хайтауэром или бастардом какого нибудь короля даже.

Правда он скорее всего не рыцарь, сиром как и мейстером не подписан. И не септон

Впринципе я бы датировал его жизнь пожалуй как раз началом Века Крови, когда Влирия уже пала но ещё не пал (или не окончательно пал) Сарнор

Гилвуд Фишер, его называют scribe - писец, секретарь.
Это профессия мейстера.
Впрочем, вопрос, нахера и главное зачем он в самый ебеньград мотался по Эссосу остается.
А вот если это относительно мирные времена Джея-Виз1, то как раз понятно и откуда деньги, и зачем мотался (торговал), и как выжил.

Но непонятно чем он восторгался в экс-Сарноре — подозреваю примерно всё красивое там если и не дотракийцы разрушили и разграбили, так время и мародёры

А писцом он мог быть вполне светским, скажем при каком нибудь как раз купце например. Или стать им уже после путешествий при чьём нибудь дворе.

А уж зачем странствовал – так мог и просто идеи мироописания ради, мало ли как можно повернуться крышей

Или даже не крышей, лол, может ему за его книги платили – Хайтауэры те же, или даже Цитадель которой информацию хочется, а мейстеров согласных ехать за три пизды нет

Не говоря уже о том что даже и в мейстеры может пойти человек с очень разным прошлым – там же нет возрастного, сословного, да в общем почти никакого ценза для поступающих – главное чтоб не был дебилом

К слову если он путешествовал в Век Крови то мог бы быть как раз наёмником и писцом-казначеем-завхозом каких нибудь Сраных Сынов — услуги наёмников там примерно всем и повсюду были нужны. А книжки писать потому что в душе романтик

Гилвуд Фишер, ну, вот семь чудес света взять - из них на момент составления списка в стихах объективно существовали емнип четыре: статуя Зевса Олимпийского, мавзолей Мавсола, пирамиды и Александрийский Маяк.

Остальные были так или иначе разрушены, причём зачастую хорошо так задолго до составления пресловутого списка. Но поскольку все знали, что они охуенны - они продолжали в эти самые списки входить.

Шоб и не написать, что дворец охуенен, и прибавить, какого безумного Герострата надо забыть, лол.

А что потомков ройнаров из Горестей он встречал - так это вообще привязки не дает, потому что формулировка подразумевает просто эссосских ройнаров в отличие от ушедших за Нимерией.

Ну, может быть, хотя звучит всрато. К тому же у Белых Гор он всё таки побывал – но вряд ли он туда торговать бы приехал (да и наёмником вряд ли) – в этом вообще смысла нет, там и в лучшие годы из относительно цивилизованных людей одни амазонки с голыми сиськами – вряд ли там можно достаточно хорошо навариться чтобы оно того стоило

Lados
А я к ним и не привязываю, эти то там после Нимерии как остались так и до сих пор живут

Но ваще, если рассматривать историю Ломаса с точки зрения игры, Век Крови просто концептуально интереснее (и позволяет посетить тот же Сарнор в период его, ну, существования, уже явно не рассвета и впринципе скорее на последнем издыхании). А также загреметь в исторические события

А вот не скажи, кстати.
Там через Белые Горы проходит единственный и очень крупный торговый путь от Ваэс Дотрак до И-Ти.
И если (как я полагаю) Ломас жил во времена Джея-Виз1, то Ваэс Дотрак - уже ОЧЕНЬ крупный торговый центр, ну а И-Ти вообще нямка.

Lados
В И-Ти он морем скорее пошёл бы, через пресловутый Кварт, думаю (кроме того Белые Горы он почему то вообще счёл чуть ли не краем мира)

Гилвуд Фишер, смотря как судьба носила.
Из Норвоса проще сушей, вот честно.

Lados
Через степи полные дотракийцев то? Как будто морем и через Тысячу Островов и Нефер всё ещё не так рискованно. И займёт месяцы пути, а не годы

Справедливости ради это всё вообще не особо релевантные соображения – Мартин о том зачем и как кто то куда то попал вообще не задумывался ни разу

Впринципе, впрочем, Ломас мог вообще дальше Вольных Городов не ездить и в самом деле пересказать расхожие эссоские байки ‐ особенно если он и в самом деле идейным не был, а был купцом или писал книги на заказ. Потому что ну камон, кто проверит то в конце концов

Гилвуд Фишер, ну в принципе или так, да.
Собственно, как вышеуказанные всякие Геродоты - что-то сами смотрели, но в основном пересказывали со слов знающих людейТМ

Окей, я встретил самую ебанутую теорию.

Развесистая такая телега, что на самом деле мельничиха - частично Иная и на самом деле она контролирует Болтона и Рамсу...

Не, ну что Болтоны это Иные это старая наркомания, такшт в общем то извод чего то такого

Гилвуд Фишер, а также оч смешно было читать, как автор подробно объяснял, что Мартин-де ничего не говорит про маму Неда потому, что та была наполовину одичалая и передала дочке Лианне кучу всего (и гены варгов всем детям)
Старая теория кнешн

А потом Мартин такой: да хуле вам от меня надо, сдохла его мама

Ну кстати лол – смысла не лишено внезапно.

Не наполовину одичалая, а наполовину горянка правда (а вот кто там по этой линии в предках уже трудно сказать), и про гены варгов предположение с потолка (камон, Флинты ровно так же не замечены как и Старки), да и даже у одичалых это редкость и вроде бы династий оборотней не замечено – и тогда уж к болотным людям возводили бы, а вот ммм особо выраженный долбоебизм Старками от Лиарры а не от Рикарда может быть унаследован. Хотя опять же – Арья Флинт ни в чём таком не замечена, разве что склонность Брана лазать по стенам Нэн её кровью объясняла – но я чёт не думаю что Арья Флинт каждое утро забиралась на стены (и её оттуда приходилось на жратву приманивать, гы) , это скорее стереотип. Так что логичнее предположить что в генетику Родрик насрал – хотя тоже такое.

А что про Лиарру ничего не говорит ‐ да лол, а нахуя? Она и в самом деле совершенно неважный персонаж без роли в сюжете, там и про Рикарда то немногим больше

Кстати между прочим, глядя на одичалых, можно предположить что способности к варгованию и вообще зелёной магии не так чтобы наследуются – иначе бы династии были. С другой стороны у нас есть отец и сын Риды (впрочем про Хоуленда мы почти ничего не знаем, а Жойен зеленовидец но не факт что оборотень) и байки про Крейнов и Фарвиндов, так что возможно некая генетическая предрасположенность тут имеется – но мне кажется что это определяется не только и не столько кровью, но и какими то иными обстоятельствами

Гилвуд Фишер, еще Блэквуды та еще колдунская династия

А уж старчатам с шансами буквально старые боги открыли способности в рамках своих коллективных бессознательных планов, им в конце концов аж лютоволков в нужном количестве подогнали, такшт не факт вообще что это именно генетически унаследовано от кого бы то ни было.

Lados
А вот кстати нет – кроме Бриндена, который наполовину Таргариен, ноль известных колдунов и кажется даже слухов нет

А вообще если уж искать колдунов в родословной Старков ‐ то почему не среди Талли? Ну то есть мать Кейтилин из Уэнтов, Уэнты возможно (хотя строго говоря необязательно) неким образом связаны с Лотстонами где была упомянута Данелла и которые вообще тёмной репутацией обладали – плюс Алис Риверс и её пиздюк которые в теории могли где то в родословной тех же Лотстонов отметиться (хотя Лотстоны существовали до неё, да и Лукас Сводник от которого идут известные нам Лотстоны примерно в том же таймлайне появляется что и Алис, такшт скажем оным сыном быть не может)

Впрочем магия харренхолльских ведьм вообще то не очень на старобожную похожа. Может быть включает и её – но как будто не является её основой

Хотя я вообще считаю что Данелла ведьмой не была, просто вела себя не так как то ожидаемо от леди, возможно дружила с Блядьрейвеном и скорее всего изрядно тиранила подданных – такшт на неё просто налип фольклор сложенный об Алис.

А может и неиронично ёбнутая была и может даже неиронично пыталась в магию и купалась в крови девственниц (но не думаю что успешно)