А есть примеры когда это послужило препятствием для восшествия на трон?

Главное чтобы не вышло что Деймон и Рейнира спали до смерти Лейнора...

МТА, ну, эт тоже возможно.

Ну тогда уж до смерти Лейны, Лейнору то было бы насрать хотя бы

Впрочем с Лейной они могли и втроём, там емнип упоминалось что они трое дружили...

Вот ругаем мы Мартина за плохо продуманный сеттинг, а я вот попытался почитать вики и немного въехать в лор сеттинга Ведьмака и это скажу я блять пиздец какой то.

Не, я понимаю что это потому что Ведьмак это очередная комплексная франшиза и лор там в разных источниках (ну есть сапковский, есть сидипроджектлор, есть какая то древняя настолка, есть комиксы какие то хуй к чему относящиеся и вероятно тоже относительно древние) пишут не особо оглядываясь друг на друга, да и вообще сам Сапковский срать хотел на прописывание мира еще сильнее чем Мартин, но попытавшись понять родословные местных королей, ой мама, хочу сказать что Старки с их недосказанностями и посткригановскими непонятками это ещё ничо так, их хотя бы достроить относительно по человечески возможно, так чтобы ничему не противоречило

Гилвуд Фишер, прямо скажем, Сапек лор даже не пытался прописывать...

Lados
Я так понимаю где то впоследствии пытался (генеалогии это вроде его авторства штука?), но лучше б не пытался чесслово

Гилвуд Фишер, разве его, а не фанатские попытки?

Lados
А хз

Генеалогии, или династические описания (ориг. Genealogie) — опубликованные Анджеем Сапковским заметки об истории и происхождении ряда знатных родов Севера.

Это ведь Сапковский писал книгу как правильно создавать миры?)

МТА, конечно.

МТА
Правда? Не, ну тролль он конечно тот ещё надо признать

Гилвуд Фишер
Однако за время пути стандарты могли подрасти.

Fluxius Secundus
Да он же изначально мир абсолютно на похуях сделал из говна, палок и отсылок (а потом за каким то хреном решил ещё и всратого сюжета туда навалить и видимо где то там и выяснил что хоть что нибудь продумать стоило. И хорошо если где то там, а не когда нибудь потом, потому что его фанаты заебали)

Камон, он кажется даже карту не рисовал и вроде даже говорил что это специально

Гилвуд Фишер, а зачем ему, он и писал-то одной левой (что он делал правой, умолчим, но делал тем усиленнее, чем дальше)

Хотя, справедливости ради, аморфный мир не значит что Ведьмак говно как произведение (мне он по другим причинам не особо зашёл)

Сюжет там всратый, герои, кхм...

Lados
Всё ещё считаю что быть шутеечными рассказами намешанными на деконструкции сказок с (псевдо)философским нвтьём ведьмаку больше шло. Сейчас это конечно выглядит банально, но серьёзные щи ему какт не особо пошли

Гилвуд Фишер, мягко говоря.

Хотя замечу что Сапковский всё таки пишет мммм более живо чем Мартин, и когда ты смотришь на какой нибудь отдельный кадр мира он в среднем воспринимается живее чем у Мартина

Но склеивание кадров в единую картину он вот совсем не вывез

Гилвуд Фишер, не знаю, Сапек для меня слишком озабоченный.
Даже у Мартина с этим получше.

Гилвуд Фишер
Ну и книжка у него всё-таки про "как писать фэнтези", а не "как придумывать сеттинг для ролевки"

Lados
Возможно, но всё таки он тоже не из одной похабщины состоит. И даже там где есть оно написано несколько получше нежели описания уродливых хуёв...

То есть там где он специально мерзости поддать не пытается (а он ой как пытается и вполне успешно) оно особо мерзко не воспринимается

Сапковского читал две книги-причём не из первых. Помню как Цири обучалась в Каэр Морхене, тусовалась с разбойниками, кого-то резала на озере.
Не понравилась - как-то всё слишком мрачно, беспросветно...
Жене Ведьмак нравится - третья часть с дополнениями. Все предлагает поиграть, да некогда. Наверное, придется подождать пока дети подрастут)

Fluxius Secundus
Сеттинг для ролёвки строго говоря тоже не обязательно должен быть прописан от и до (это даже проблема – в какие нибудь ЗК чтобы прям аутентично поиграть нужно же закопаться в кучу всратой литературы, в том числе древней и англоязычной, древние журналы, всякий тематический пиздёж Гринвуда... а кому оно нахуй сдалось)

Тут вопрос на самом деле не в подробности, а в последовательности (ну и дурновкусии: некоторые шутейки Сапковского например с именами вообще выбивают из попыток это серьёзно воспринимать)

МТА
Я осилил с начала до где то Бренны и Туссента и забил потому что несколько потерялся. Потом пытался Сезон Гроз прочитать и тоже забил.

А в игры играл только в первую, не допрошёл (но мне понравилось) и во вторую начинал (но моему ноуту не очень понравилось кажется и я не стал настаивать)

Небольшая внезапная мысль.

Двойную присягу (королю и грандлорду) лорды Вестероса приносят именно перед грандлордом (ну не ездить же каждому в столицу в самом деле), если это касается и лордов третьего порядка то эм, возможно тут тоже нужно участие грандлорда помимо сюзерена, хз. Некоторые грандлорды мотивируют вассалов часть про короля пропускать – но теоретически корона может это им всем в вину поставить, если узнает. На практике Тарги вряд ли часто рисковали сраться с регионами.

А вот одной из пресловутых привелегий Дорна (тм) может быть то что там совершенно официально вассал короны только актуальный князь, а остальные лорды вассалы только князя. Что конечно очень должно бесить всех остальных грандов

Гилвуд Фишер, кстати вполне возможно, да

Ну ещё кстати дорнийского князя скорее всего положено первым всячески обслуживать, за столом ближе к монарху сажать, и вот эти все очень обидные признаки большей знатности титула

При том что всем этим оч.древним Старкам и Ланнистерам, чуть менее древним но все же древним Арренам и возможно Баратеонам как потомкам и штормовых королей и Таргариенов, Мартеллы вообще должны бы казаться ну, нихуя не ровней в обратную сторону – подумаешь меньше тыщи лет на троне и даже без королевского титула

Ладно Тарги – они всё таки драгонлорды и исключительные, а эти то вообще ничем не особенные

Гилвуд Фишер, вообще-то да, плюс заметим, что со Старками и Ланнистерами браков не было, Баратеонам хоть это перепало - а с Мартеллами аж два.

Старки положим сами лохи ‐ тащемта Кригану вообще ничего не мешало помахать договором (который не про это и даже не документ но тройка подрзреваю спорить бы не стал) оженить Рикона на Нейрис скажем, или позже кого нибудь из младших на какой нибудь из сестёр Дейрона и Бейлора

Или одну из дочерей замуж выдать за кого нибудь из всех этих принцев

Хотя на самом деле подозреваю он просто от этого большой выгоды не видел – вот союз с Мандерли или попытка утвердить права своих долбаёбов на Винтерфелл это полезно для его власти (и будущей власти его дома, хотя вышло видимо паршиво и не без крови), а союз с Таргами, ну, почётен да и только – даже если бы ситуация располагала к претензии на трон через такой брак, захватить трон у него бы не вышло, а он дядька не тупой, хоть и понторез

Но кстати ау где Рикона женили на Нейрис могла бы быть забавной. Даже не в контексте их самих (Рикон все равно помер бы думаю), но вот набор детей мог быть другим и с мальчиком, возможно Криган бы не наплодил младших если бы не было острой нужды в новом мужчине наследнике, а что еще интереснее: кого бы там в итоге наплодил Швайгон и от кого

Гилвуд Фишер ну так понты вот как раз от этого и были бы, но да, видимо домашние дела важнее

Бастардов...

Lados
Ну может его бы на Дейне женили...

И Деймон внезапно оказался бы законным

Гилвуд Фишер, тогда бастардов наплодили бы оба...

Но вообще если бы жена Швайгона, кем бы она в итоге не оказалась, не вызывала у Швайгона такой лютобешенной ненависти – вполне вероятно что ему было бы более похуй на бастардов и он бы не пренебрегал наследником

И может быть не возникло бы вот этой дурацкой ситуации в которой претензии бастарда выглядят убедительными

Ну и сын от другой женщины вероятно Дейроном Добрым не был бы, и с Дорном бы всей этой срачегенной хероборы не наворотил

Но это не так интересно с т.з. сюжета, конечно, поэтому для фикла или ролки у него должны бы были родиться только девочки

Что привело бы к войне за трон между его старшей дочерью (и каким нибудь мужем), его бастардами, вероятно потомками Дейны и сестёр, а там глядишь и Старки те же могли бы решить потыкать палкой, если бы сами в смуту не упали

И дорнийцы кстати

И назыать это войной N королев, лол

Гилвуд Фишер, действительно.

Вспомнилось, что когда-то встречал оценки Дейрона как вменяемого политика, который прекратил войны с Дорном и мирно присоеденил регион...

МТА
Да не, на фоне Таргариенов в целом он даже неплох, пожалуй. Во всяком случае он пытается. Его проблема видимо в том что он слишком мммм одержим одной идеей и готов насрать на всё и всех неё ради ‐ вообще так подумать нередкая черта у Таргов

У Дейрона оно хотя бы государственное и позитивное, а не "я дохуя дракон и исключительный" как у большей половины его родственников

Ну и опять же – а кто из Таргов всерьёз лучше то? Завоеватель разве что, да и то – это ж он не удосужился нормально государственную машину организовать. Мейкар и Эгг впринципе не так плохи, но при Эгге постоянно бунтовали, а при Мейкаре... ну видимо бунтовали меньше зато похоже весьма серьёзно. Хотя это ему конечно наследство предшественников такое досталось во многом. Ну и Мейкар (как вот и Станнис например) просто мужик с отрицательной харизмой – ему в целом править труднее.

Возможно не очень плох тройка, кстати, но про него уверенно что то сказать ещё сложнее чем о Мейкаре

Вообще это про Толкиена авторша спизданула, но по факту ящитаю эт хорошее описание проблем педодеда

Ээээ, нет может быть Толкин и не аутенично передаёт менталитет и реалии, но современного офисного работника, чё?

Ну то есть может быть он и передаёт менталитет филолога 20-го века (хотя как по мне персонажи у него вполне верибельные, мир иногда вызывает вопросы, но его право писать его как хочет), но не современного же офисного работника

Гилвуд Фишер, да там автор вообще намертво упорота

А вообще строго говоря читателю аутентичный менталитет средневекового человека и не нужен

Потому что он его скорее всего не поймёт, сопереживать будет сложнее, в общем какой в этом смысл.

Фокус как обычно в том чтобы заставить читателя поверить в то что это средневековый человек (точнее человек соответствующий сеттингу в котором он живёт)

Мама дорогая, открыл я такой страницу фэндома плио, а там у верхнего фикла пейринг: "Эддард Старк (Нед)/Гермиона Грейнджер"

Читать это чтобы оценить правда ли оно так ужасно как представляется я конечно не буду

Ладно хоть не Тайвин

Гилвуд Фишер, мамо

А в чем проблема, собственно? Гермиона на момент исекая не обязана быть школьницей же. (читать и проверять я, конечно, не буду)

Fluxius Secundus
Вообще да, но при её упоминании взрослой тёткой и министром магии она не представляется какт.

Но я щапошёл глянул, с трудом продрался через текст, и попала она взрослой теткой, да. Хотя текст там такой что хуй чё поймёшь

Но вообще это же даже так пейринг из разряда а нахуя

Гилвуд Фишер, всё ещё менее всрато, чем Теодред и Элия

Lados
Ну это кстати не звучит так уж всрато. Вопрос нахуя конечно всё ещё актуален, но у них хотя бы каноничных нормальных пар нет

Но Элию вообще с кем угодно спейринговать можно, строго то говоря. Во первых персонаж мммм в целом приятный, не Серсея какая нибудь, во вторых Реяшу жалеть не приходится

Ну и Теодред кстати тоже абсолютно свободный персонаж, и к тому же в кои то веки человек, попаданкам бы на него вешаться, а не на гномов с эльфами кхм кхм

А вообще самый всратый плиопейринг это конечно Тайвин и кто угодно.

Потому что ну пиздец же, ну, даже в пейринг с Горой поверить проще... ну ладно, не то чтобы проще, но вот где то на том же уровне

Ну ок, может Тайвин эпохи Девятигрошовки не так безнадёжен... хотя не, даже молодым представить его человеком не получается, очень уж инфернальный тип. Не лишённым может быть отдельных человеческих черт, но способным любить эээ не, трудно. Дженна утверждает что он умел, но даже так не очень верится

Гилвуд Фишер, у Тайвина есть ОТП Эйрис же

Lados
Ну если только ради рофла.

Всерьёз имхо можно говорить разве что о каких то чуйствах со стороны Эйриса, скорее всего не осознаваемых и едва ли реализованных (абсолютно уверен что пидором он себя не считал), но превращавшихся в дроч на Джоанну потому что она видимо на Тайвина похожа была, ну и в злость непонятной самому Эйрису природы на самого Тайвина. Да и то это уже спгс.

А так Тайвин же натурально выглядит как психопат, сомневаюсь что он вообще любить умел. Даже его в общем благожелательное отношение к родственникам и (нормальным) детям выглядит скорее как модель поведения которой он полагал должным придерживаться

За что-то же его жена любила. Впрочем, может она тоже была в душе маньячка?

Что там у них с Джоанной было правда не вполне понятно: но строго говоря внешне счастливый брак (о котором в семьё упоминает емнип не только Дженна) вполне мог быть ровно такой же моделью поведения

МТА
Или он ей не показывал особо натуру, а она ценила власть/богатство/детей/подставь нужное. Ну и в конце концов Джоанна же средневековая знатная женщина, не особо эмоционально наполненный брак для неё это норма не заслуживающая расстройства. Не пиздит муж ногами, на людях ведёт себя как положено – чего ещё надо то

МТА, любовь не мешала жене вплоть до свадьбы быть любовницей Эйриса... возможно, там на троих.

Lados
Да не утверждалось же такого. Говорилось что Эйрис пускал слюни и чего то там на свадьбе неподобающего делал, да и только

Хотя справедливости ради не исключено и что было – в конце концов это же история не то со слов родственников Тайвина известна, не то из млио вообще

Гилвуд Фишер, не помню точно, но намеки были

Lados
Намёки емнип были относительно происхождения детей Тайвина (что уже в браке очевидно было), причём в основном кажется Тириона — про близнецов там сколько помню скорее "ну Серсея такая же ёбнутая как Эйрис ‐ его дочь инфа сотка", хотя в общем там и генетики Тайвина достаточно. Хотя справедливости ради у неё и у Эйриса мелькают общие идеи (выстроить новый город например) но это я подозреваю куда лучше объясняется тем что Серсея вообще то в юности при дворе точно бывала (а в какой то момент двор бывал в̶ ̶н̶е̶й̶ на Западе, хотя основной такой период был емнип всё же то ли в сосвсем раннем её детстве то ли ещё до рождения) и наверняка охуительных идей Эйриса наслушалась порядком хотя бы в виде сплетен: вполне могло всплыть уже как своё. Да и про Тириона там намёки строго говоря уровня "в огороде бузина а в Киеве дядька"

Впрочем местонахождение Джоанны и детей в период их взросления. это вообще интересный вопрос: Тайвин был десницей и при дворе, двор был в Ланниспорте не так уж долго, при этом все или почти все детские события относительно младших Ланнистеров (и Джоанны) как будто бы происходят именно на Западе

С другой стороны Тайвин в этих детских воспоминаниях тоже присутствует нередко, так что видимо он довольно часто дома бывал даже будучи на должности

Но на самом деле это просто Мартин и его неумение в построение картины мира

И в какой то момент он просто забыл что Тайвин вообще то десница и должен бы быть в столице, учитывая педалируемую тему с "правил вместо короля"

Учитывая что у Тайвина есть странные отклонения по отношению к женщинам - то, что у него с Джоанной было все хорошо не ного странно. Может быть он с ней практиковал какие-то экзотические практики (или с ней и Эйрисом)

МТА
Ну его отклонения это случай с Тишей по сути (и он там не участвовал), ебёт ли он своих шлюх по кругу с доверенными людьми мы не знаем

Вполне возможно что он от Тириона не сильно то отличается и ему в целом достаточно того чтобы его в процессе называли гигантом лааннистером и львищем с шерстяным хуем

Хотя не, кого то там из дочерей Эллин Рейн вроде тоже по кругу пустили: но тут по совокупности я подозреваю что у Тайвина это даже не столько сексуальная девиация, сколько способ максимально унизить провинившуюся женщину (практики принесённые с войны?). Впринципе возможно что он от этого даже не возбуждается

Может быть впрочем суть унижения он видит в том что сам брезгует, да, он вполне может быть уверен в том что его хуя хочет прям каждая

Но вообще мне пожалуй нравится идея того что ладно Тайвин, он видимо таким родился, (хотя и он тоже) но в целом многие западные рыцари с солдатами, повидав на девятигрошовке вот вообще не рыцарские методы противников, переняли их. Но если в других регионах вспыхнувшее после войны повальное раубриттерство всякого толка было видимо более менее подавлено (хотя то же Братство Королевского Леса, хммм...), на Западе оттеснивший папу Тайвин его возглавил - и именно поэтому там процветали все эти удивительные Лорхи и Клиганы