К разговору о всяких разных старых богов, я тут внезапно вспомнил что начинал накидывать текст про доандальскую Долину. Он неокончен но вот:

Говоря о временах до переселения андалов в Вестерос, мы не так уж мало можем сказать о королевствах первых людей в Просторе и на Севере, в Штормовых и Западных Землях, кое что нам известно и о тех первых людях что населяли Речные Земли и Железные Острова, хотя все эти сведения не слишком надёжны и заслуживают доверия не в большей степени нежели любые другие легенды пришедшие из времён когда не подвергаемой сомнению историей становилось всё что волосатый дикарь в мехах рассказывал своим детям сидя у очага в своей крытой соломой хижине.

О Долине мы знаем совсем немногое. Основные источники которыми, милостью Старицы, располагает в своих исследованиях Цитадель это плохо сохранившиеся и много раз переписанные раннеандальские хроники (Звёздные анналы, местами противоречащие друг другу списки которых хранятся в библиотеках Долины, Красного Замка и Цитадели и известная из упоминаний и цитат в иных трудах Хроника Перстов, созданная летописцами дома Корбреев, оригинал которой был предан огню королём Роландом Непреклонным из дома Арренов в годы объединительных войн) и рунные камни Долины – большая часть из которых сохранилась в знаменитых Рунных Залах – древнем пещерном комплексе во владении дома Ройсов, под сводами которого и по сей день погребают властителей Рунстоуна и членов их семей. Другие камни порой можно встретить глубоко в горах, во владениях диких разбойничьих кланов – в 86 году от Завоевания, мейстер Харгейл, происходивший из горных кланов Севера, провёл около десяти лет среди горцев Долины, собирая их обычаи, легенды и песни в своей книге "Сыновья Луны" (на которую в своём эпохальном труде "Горы и Долина", в главах про горные кланы опирается и более известный архимейстер Арнел) – в этой книге приводятся и примеры рунных текстов первых людей перерисованных мейстером Харгейлом с древних камней, увиденных им в горных твердынях и святилищах. Расшифрованные в Цитадели зарисовки мейстера Харгейла немного приоткрывают завесу веков над историей Долины, однако сведения из них большей частью отрывочны и их почти невозможно связать с информацией из андальских хроник. Большая же часть древних рунных камней Долины, несомненно во множестве созданных в эпоху первых людей, считается утраченной – известно что в первые века своего завоевания андалы сбивали надписи на них и высекали поверх собственные символы – семиконечную звезду, родовые знаки своих предводителей и надписи из святых писаний и молитв.

Не смотря ни на что – мы можем утверждать более или менее уверенно о том что первые люди Долины подразделялись по меньшей мере на три племенные группы: прибрежную, горную и островную. Прибрежные жители – обитатели Перстов, Чаячьих Холмов и Ройсленда определённо имели достаточно развитую цивилизацию – они строили города и мощные крепости из камня, мастерили лодки способные доплывать по меньшей мере до Трёх Сестёр и Сумеречного Дола и имели собственную систему ополчения, отличную от племенных отношений их соседей. В Чаячьем Городе даже чеканили собственную монету ‐ в хранилищах Цитадели имеется около сотни бронзовых монет с отчеканенной чайкой, портретами нескольких королей Шеттов и рунными надписями которые знатоки языка первых людей переводят как "король истинных мужей" или "истинных людей". Некоторые особенности именования известных нам королей Шеттов позволяют предположить их более древнюю, нежели принято считать, связь с андалами, однако непосредственно андальские источники всегда причисляют их к первым людям. Принято говорить о четырёх домах правивших в прибрежной части Долины: Шетты из Чаячьего Города, их ближайшие соседи и заклятые враги – короли-жрецы Ройсы, властвовавшие из неприступной крепости Рунстоун и вечно соперничавшие за власть на Перстах династии Шеллов и Брайтстоунов – имена которых впрочем можно счесть весьма условными – собственных артефактов этих королей до нас не дошло – за исключением руин которые принято считать остатками их крепостей (впрочем известный своими трудами об архитектуре брат Бернард из Братства Каменщиков, полагает что Брайтгрейву и Замку Ракушечного Короля не более семисот лет, указывая на отчётливо валирийские веяния в сохранившихся на их стенах орнаментах) и кроме того известно что андалы нередко переиначивали трудно для них произносимые имена, титулы и прозвища вождей первых людей на собственный лад или выдумывали для тех собственные. Прибрежные жители Долины почти не почитали древесных богов детей леса – судя по всему их вера была связана с традиционными для многих прибрежных племён Вестероса божествами моря и неба ‐ кроме того хорошо известно что Шетты почитали чаек как священных птиц и вестников своих богов и связывали с их полётом многие свои гадания и суеверия – обычай вне сомнений варварский, но сохранившийся в Чаячьем Городе даже по сию пору, несмотря на все попытки Первой Септы его искоренить. Короли-жрецы дома Ройсов однако почитали богов скорее горского происхождения – неких, в примерном переводе, Господ-из-Недр – об этом культе почти не сохранилось сведений, однако септон Франклин из Звёздной Септы, в своём труде "Верования варваров" выдвигает теорию о том что этот культ был сродни религии детей леса, в большей степени однако почитая духов камней и гор нежели духов деревьев – в доказательство своей теории он приводит схожие культы всё ещё имеющие хождение

Ящитаю, доандальская Долина почитала птиц всяких
Возможно, даже соколов
И дальше произошло отождествление Птичьего Бога Неба и Отца, например

Lados
А вот до собственно горцев (ну и обитателей собственно Долины) я не добрался, тут про береговых долинцев всё таки. Хотя вот чаячьегородцы по полётам чаек гадали и до сих пор гадают

Но мне нравится идея о каменных богах, да

Но вообще там конечно тоже много во что верили, думаю, Долина немаленькая и природные условия везде достаточно разные чтобы дикарям их обожествлять

Гилвуд Фишер, естественно.
Горцы имхо поклоняются каменным и водяным духам - камень везде, а вода для жизни.

Полез копаться по записям, обнаружил введение в ту идею игры про андальских авантюристов... эх, и отчего я такой ленивый конечно.


О вопросах канона

Действие игры происходит за многие века до объединения Вестероса Таргариенами, в эпоху андальских завоеваний. Мир Льда и Пламени даёт некоторое представление об этом времени, однако его сведения не отличаются ни подробностью ни особой проработанностью и к тому же намеренно неточны, поскольку книга помимо прочего является и внутримировым источником. В некоторых аспектах на подробности скуп и основной цикл. В связи с этим (а также в соответствии с собственными вкусами, хэдканонами и головными тараканами) мастер оставляет за собой право достраивать, дополнять и нагло перевирать любые детали сеттинга и характеры населяющих его каноничных персонажей (если предположить что в игровой промежуток времени живёт хотя бы один таковой). Если вам по каким то причинам становится плохо от подобных вещей – ну, я предупредил?

Нужно ли игрокам знакомство с каноном? На самом деле не слишком – за те тысячи лет что пролегают между знакомыми нам Семью Королевствами и временем игры реалии очевидным образом сильно поменялись. Если воспользоваться параллелями с реальной историей – разумеется очень примерными и неточными – то сейчас Вестерос представляет собой нечто вроде (условных) тёмных веков – на его территории располагаются десятки, если не сотни мелких королевств и независимых владений. Какие то из них принадлежат андалам, другие всё ещё остаются во власти первых людей – все они бесконечно воюют между собой и никто даже и представить себе не может того чтобы однажды на этих политых кровью землях воцарился мир.

От игроков хотелось бы в первую очередь не досконального знания канона, а желания погрузиться в иную эпоху Вестероса и прожить её вместе со своими андальскими авантюристами. Разумеется при этом хорошо бы чтобы игрок не путался в базовой терминологии и знал кто такие септоны, что к рыцарю положено обращаться сир и что далёкая и ужасная Валирия это страна где люди приручили драконов и используют их в качестве оружия для своих завоеваний. В остальном – достаточно представить себе нечто вроде Британии эпохи англосаксонских королевств, вперемешку с континентальной Европой примерно той же эпохи и получить вполне неплохое визуальное представление того что вас тут ждёт. К тому же ваши персонажи и сами едва прибыли в Вестерос и о том как здесь всё устроено представления почти не имеют.

Несколько важных вещей о мире:

• Не стоит во всём верить потомкам – будь то мейстеры или герои основного цикла упоминающие исторические события – между ними и нашими героями пролегает бездна времени и они могут обобщать, заблуждаться или пользоваться ненадёжными источниками.

• Андальское переселение в Вестерос длится уже несколько столетий (и вероятно будет длиться ещё по меньшей мере столько же), за это время первые люди прекрасно освоили умение ковать оружие из железа.

• Ни одно из больших королевств, которые спустя века будет объединять под своей властью Эйгон Завоеватель, пока ещё не является таковым. Ныне Вестерос разделён между десятками, если не сотнями малых корольков и независимых лордов – их государства распадаются, собираются вновь и без конца воюют друг с другом. Из за моря постоянно прибывают авантюристы подобные вашим пероснжам – и кое кому из них удаётся достичь успеха

• Ни андалы ни первые люди не являются в полной мере единым народом – исторически сложилось что первыми людьми считаются все люди-язычники поселившиеся в Вестеросе до андалов, а собственно андалы изначально представляли собой живущую в землях Андалоса шаткую конфедерацию разнообразных племён связанных общей верой (Верой Семерых) и сложившимся вокруг этой веры общим андальским языком, со временем вытеснившим этнические наречия и в качестве языка торговли и в качестве языка межплеменного общения. Как бы то ни было ваши персонажи уже считают себя ни больше ни меньше чем андалами, а принадлежность к той или иной этнической группе едва ли имеет для них серьёзное значение.

• Вера Семерых пока не распространилась повсеместно – лишь Долина, Речные Королевства и Запад большей частью приняли Звезду, хотя и в них остаётся немало скрытых, а порой и совершенно открытых язычников. Андальская экспансия в Простор идёт полным ходом – Старомест давно уже принял Веру Семерых и говорят будто даже зеленорукие короли Гарденеры принимают при своём дворе септонов и рыцарей и понемногу склоняются к тому чтобы и самим принять Звезду. В Штормовых Землях наследники Дюррана Богоборца упрямо хранят старую веру, как и их подданные, однако вокруг Штормового Предела возникает всё больше и больше андальских королевств и однажды Дюррандоны рискуют оказаться в полном окружении. Короли дорнийских гор, за исключением быть может Дейнов, жестоко расправляются с приходящими в их владения андалами, но на дорнийском побережье немногочисленные первые люди уже почти полностью вытеснены андалами. На Севере и на Железных Островах же вы едва ли сумеете найти хотя бы одного септона

• В роли общего языка выступает андальский – во всяком случае ваши персонажи разговаривают именно на нём. Несмотря на то что в Вестеросе, среди простого люда он уже успел смешаться с местными наречиями и распасться на диалекты и говоры – среди знати, священнослужителей и иных образованных людей принято разговаривать и вести переписку именно на классическом андальском ‐ так что в большинстве случаев друг друга вы поймёте. Большинство первых людей которых вы можете встретить также в той или иной мере владеют андальским – за исключением разве что скрывающихся в лесах, горах и болотах дикарей – впрочем такие едва ли будут склонны к мирному диалогу.

• Магия в мире есть. Андалы связывают её происхождение с демонами из Преисподних – считается что магией владеют заложившие Преисподним свои души колдуны Валирии и столь же богопротивные языческие волхвователи коим нет числа. В Андалосе колдовство всегда считалось большим преступлением. Как с этим обстоят дела в Вестеросе вы не знаете, да и ваши персонажи никакой магией не владеют в любом случае.

В сторону, но мне кажется более реалистичным, что Дорн уже звезданулся - всё-таки доступ к нему с моря прямой, и скорее всего в Простор и Шторма семерянство пошло оттуда.
Иначе странно, что прям самые давние андальские династии - это как раз горцы

Lados
Так они перволюдские буквально каждая. Ну ок, Фаулеры, Дейны и Айронвуды: за Манвуди и Блэкмонтов не уверен

(Дейны положим вообще инопланетяне, но это уже в рамках шизотеорий)

И в Шторма семерянство очевидно с моря и пришло: через острова и дальше выгрызая по кусочку, в Простор... ну как минимум в Старомест скорее всего да, через Дорн. Я быне исключал и мореходов огибавших континент аж до Запада: но мне кажется основная экспансия и на Запад и в Простор все же из Черноводного залива и РЗ шла

Гилвуд Фишер, Фоулеры и Айронвуды нет, у них даже внешность обозначена как типичная андальская.

Lados
An ancient family of First Men origin, the Yronwoods built Yronwood in the foothills of the Red Mountains and controlled the Stone Way, one of the two great passes into Dorne. The valuable land allowed the Yronwoods to rule much of northern Dorne

The Fowlers were First Men kings who ruled from Skyreach, which guarded the Wide Way between Dorne and the Reach. They titled themselves Kings of Stone and Sky and Lords of the Wide Way. Along with the Daynes and Yronwoods, the Fowlers were among the most powerful of the Dornish kings.[4]

На самом деле видимо блондинистый типаж характерен для местных перволюдов, так же как очевидно и для западников

Что кстати впринципе встраивает Дейнов в контекст, хотя они всё ещё отличаются

Но на самом деле тут как обычно: Мартин и Элио тупо запутались и не продумали.

Про каменных дорнийцев впрочем емнип сказано что они наиболее привержены андальским обычаям в нынешнем Дорне, но кмк достаточно логично что в труднодоступные и привыкшие воевать во все стороны горы впринципе любые новшества приходят с большим таким запозданием

Но когда все же приходят и приживаются, становятся очередной скрепой непонятной этим, загнивающим, где то внизу

Кмк эти вот перволюдские короли (может быть кроме Дейнов потому что у них во первых свой вайб, а во вторых мне кажется они Старомест не только грабили, но и частенько с ним дружбу и браки водили) озвездились одними из последних: когда их окружили не очень дружелюбные андальские королевства, а пошлины с первалов (и еду от торговли) иметь всё еще хотелось иногда, вместо походов на тебя, да и понимаешь: вот похищаешь ты андальскую бабу в жёны: а она тебе мозги пилит, просит септона завести, вот все эти пакости

Гилвуд Фишер, а там ее брат приходит и пизды дает...

Lados
Ну дать пизды этим чувакам в горах сложно, скорее обижается и перекрывает дороги по которым к тебе в горы зерно возят, и сидишь ты голодный и злой, ходишь в новые набеги: не столь удачные потому что там тебя ждут: несколько лет воюете на истощение и в итоге всё таки договариваетесь что брак вы с этой несчастной бабой заключите по человечески, и ты построишь у себя там септу и хотя бы сделаешь вид что принял эту их андальскую религию, а они тебе зерно продадут (хотя спраедливости ради имхо вот эта большая река текущая от Фаулеров к Айронвудам это тот самый Гринбельт: и там как раз сельхозугодья: впрочем она в менее гористой местности и эти угодья разорять всё ж таки легче чем замки (а ещё нынче на нашей отечественной карте Айронвуд как то из гор переехал на побережье, но кмк это истине всё таки не соответствует: имея горное королевство кто ж замок будет строить в низине, да и не были б тогжа войны Нимерии и Айронвудов такими долгими)

Впринципе после нескольких повторений такой истории и обандалятся горцы: но это конечно сработает только если реально возможно их задушить достаточно (и предложить потом тоже достаточно) чтобы они предпочли договариваться. Нимерия вот видимо так и сделала