Но на самом деле тут как обычно: Мартин и Элио тупо запутались и не продумали.

Про каменных дорнийцев впрочем емнип сказано что они наиболее привержены андальским обычаям в нынешнем Дорне, но кмк достаточно логично что в труднодоступные и привыкшие воевать во все стороны горы впринципе любые новшества приходят с большим таким запозданием

Но когда все же приходят и приживаются, становятся очередной скрепой непонятной этим, загнивающим, где то внизу

Кмк эти вот перволюдские короли (может быть кроме Дейнов потому что у них во первых свой вайб, а во вторых мне кажется они Старомест не только грабили, но и частенько с ним дружбу и браки водили) озвездились одними из последних: когда их окружили не очень дружелюбные андальские королевства, а пошлины с первалов (и еду от торговли) иметь всё еще хотелось иногда, вместо походов на тебя, да и понимаешь: вот похищаешь ты андальскую бабу в жёны: а она тебе мозги пилит, просит септона завести, вот все эти пакости

Гилвуд Фишер, а там ее брат приходит и пизды дает...

Lados
Ну дать пизды этим чувакам в горах сложно, скорее обижается и перекрывает дороги по которым к тебе в горы зерно возят, и сидишь ты голодный и злой, ходишь в новые набеги: не столь удачные потому что там тебя ждут: несколько лет воюете на истощение и в итоге всё таки договариваетесь что брак вы с этой несчастной бабой заключите по человечески, и ты построишь у себя там септу и хотя бы сделаешь вид что принял эту их андальскую религию, а они тебе зерно продадут (хотя спраедливости ради имхо вот эта большая река текущая от Фаулеров к Айронвудам это тот самый Гринбельт: и там как раз сельхозугодья: впрочем она в менее гористой местности и эти угодья разорять всё ж таки легче чем замки (а ещё нынче на нашей отечественной карте Айронвуд как то из гор переехал на побережье, но кмк это истине всё таки не соответствует: имея горное королевство кто ж замок будет строить в низине, да и не были б тогжа войны Нимерии и Айронвудов такими долгими)

Впринципе после нескольких повторений такой истории и обандалятся горцы: но это конечно сработает только если реально возможно их задушить достаточно (и предложить потом тоже достаточно) чтобы они предпочли договариваться. Нимерия вот видимо так и сделала

Гилвуд Фишер, в принципе, я считаю, вполне возможно, и 9/10 дорнийской войны Дейрона Дракона состояло именно из этого, да

Тут ещё конечно штука в том что Айронвуды и Фаулеры это не горцы Долины и даже впринципе не северные горцы: это серьёзные и по местным меркам весьма богатые дома: они не захотят жить партизанщиной долго, это плохо на доходах скажется. С другой стороны их вассалы и подданные куда большие джигиты чем они, для них и набеги куда более важны, и ммм недоговороспособность куда выше: поэтому горным королям очевидно приходится лавировать между хотелками своих отморозков и собственными сундуками

На самом деле вот это у них кмк и сейчас не особо изменилось, да

Гилвуд Фишер, я подозреваю, что горные короли живут в основном тем, что набигают (теперь вот торговать приходится, да, вот они и бурчат), а награбленное продают пустынным дорнийцам, которым жрать ваще нечего

И типичный Айронвуд одной рукой благословляет своих горячих горских парней в набег, другой подсчитывает доходы с шахт и подмахивает пропуски для караванов, и в это же время, если между ними нет горячих обид прям щаз, надиктовывает письмо какому нибудь уважаемому соседу Дондарриону о том что к вам мол направляется банда грабителей, это не мои люди и вы можете их повесить или сослать на Стену на своё усмотрение – которое отправит с некоторым запозданием чтобы не его люди успели проникнуть и чего унести: а там – с удачного набега свою долю получит, в случае если Дондаррионы сумеют налетчиков выловить будет как бы и не причём, и может быть особо недалёкий Дондаррион даже поверит в хорошие намерения (а ещё у него во владениях меньше нарушителей спокойствия будет)

Главное конечно чтобы собственные родственнички долбаёбы, сыновья там какие, в молодой горячности и дурости в набег не умотали: а то неудобно получится. Впрочем вполне возможно что с той стороны идёт примерно тот же обмен любезностями и в итоге уважаемые соседи просто обменяются сыновьями, пожмут руки и продолжат подсчитывать прибыли и подмахивать пропуска

Гилвуд Фишер, я вот подозреваю последнее, а еще куча браков и гешефт пополам

В сторону дипломатических раскланиваний вспомнилось. Играл я в игру, в целом ну, довольно скучную: там один герцог приехав на похороны соседа (в сопровождении кучи солдат зачем то) начал подсылать к его наследнику в замок шпионов, наследник вспылил, начал претензии педъявлять, королю жаловаться, вот это всё, в итоге всё закончилось убийством короля и локальной резнёй. И игрок на госте был довольно неприятгый положим, да, но потом оценивая ситуацию со стороны я прям такой: хоспаде ну чувак, ну а зачем ты скандал то так раздул.

Я бы вот на его месте, и в рамках характера персонажа, который до приколов типа сливать дезу не дошёл бы, шпионов точно так же на кол бы посадил, да, а потом бы предложил уважаемому соседу прогуляться, и по добрососедски так поделился бы что вот шпиков намедни выловили, господин герцог, да только никак в толк не возьму: и чьи бы они могли быть?

А потом бы смотрел как сосед дёргается и делает глупости: учитывая характер игрока-гостя он бы делал, и все равно бы с шансами дошло бы до кровопролития. Но кмк это было бы куда изящнее и в целом показало бы другим гостям кто тут владеет ситуацией, а кто дурак старый.

Правда когда я потом игроку-хозяину об этих мыслях рассказывал, он сказал что персонаж у него был типа не интриган, но мне кажется что это просто отговорка для "я не додумался" – в конце концов как будто тут ну ебать интрига какая то

Гилвуд Фишер, так-то да, это не прям чтоб ащащ интрига, скорее такой мужицкий прикол

Lados
Справедливости ради я это осмыслял тоже сильно позже, в момент самой игры я был занят ну, другими вещами

Но в рамках этого осмысления: да я б даже не обиделся, наверное на его месте? Ну типа шлют шпионов значит воспринимают всерьёз, это хорошо: можно вот подколоть, можно дезу сливать, можно просто выставить шпионов из замка: камон внедрение было прописано довольно топорно, хотя уверен что игрок-гость считал его вполне хорошим

С другой стороны от игрока-гостя там впринципе не приходилось ждать... чего-то, так что нежелание воспринимать его иначе как раздражитель я тоже понимаю на самом деле

Гилвуд Фишер, так-то да.

Но вообще я считаю что таким мммм крупномасштабным политическим играм нужны такие всратые игроки как этот герцог,или там же в другом регионе был баронский наследничек строивший из себя дохуя шерстяного волчару потому что тусовался с местными одичалыми и весь из себя пафосный язычник и оскорбившийся на предложение своего герцога назначить его начальником стражи, нахамивший ему, лишившийся пальцев и после этого начавший мутить топорнейший заговор по свержению герцога, который погорел на том что другая баронесса к которой он буквально прямо обратился со своими идеями сделала вид что ей очень интересно и стуканула куда надо.

Они играли хуёво, да, но они вносили движ в тухлый сюжет: без них хуй бы чё интересное произошло там впринципе

Или вот я вроде рассказывал про Гнилую Рыбу Медгара кинувшего всех и вся ради Блэкфайра и бесславно сдохшего не сумев даже армию собрать. Это были тупейшие мувы, но как они доску игровую встряхнули: любо дорого смотреть

Гилвуд Фишер, дык
У нас вот по-моему ГМ терпит двух Магнусов и Лёвушку чисто потому, что они бесоёбят и создают движ, а без них скушна было бы