 #asoiaf
Новый чат-тред по ПЛиО. Всем вэлкам, тут курят. Краткий словарик: №2, №3 - Эйгоны за соответствующими номерами Шва, Швайгон - Эйгон №4 Рептилоиды - Джейхейрис и Алисанна Визерася - Визерис Первый Дед Виз, Виз2 - Визерис второй Эймоан - Эймон Рыцарь-Дракон Козёл - принц Деймон Идиот, Димон - Деймон Блэкфайр Егор, Хози - Эйгор Риверс Скрипач, Джонни - Деймон Блэкфайр Второй Харвин - Хэйгон Блэкфайр Кэти - Калла Блэкфайр Робин - Эйнис Блэкфайр Неудачник - Деймон Блэкфайр Третий Безголовый - Деймон Блэкфайр Четвертый Вроде остальные клички интуитивно понятны. 6 июня 2025
1 |
 |
|
|
Lados
Всё ещё считаю что перволюдов вообще нельзя обобщить по подобным вопросам Но тащемта мы знаем по меньшей мере одну королеву перволюдку в Долине (Урсула Апклифф) и Теору Хантер которая возглавляла горцев уже при первых Арренах, а у андалов в лучшем случае королеву Гарденер и то неизвестно когда она там правила. |
|
|
|
|
Плюс мы видим обычаи некоторой части первых людей в исполнении одичалых — а там у женщины в общем такие же права давать и получать пизды как и у мужчин. Ну у части племён. И женщины вождихи есть.
С другой стороны мы видим и обычаи железян, где все довольно трудно но владеть титулами и замками женщина таки не может. Но тут очень сложно сказать перволюдское это, андальское или религиозное без постороннего влияния |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, Гарденеры-то каким местом андалы?
А так у Старков, Ланнистеров и Дюррандонов, которые вполне перволюды, вообще наследование салическое похоже, например. |
|
|
|
|
Мне кажется вообще у первых людей в среднем обычаи (за едва ли наличием писаных законов в большинстве их земель) были ближе к "если баба может своё взять значит имеет право", а у андалов довольно чёткое, берущее начало из семерянства, разделение на то что положено женщине, что мужчине, с общественным как минимум осуждением тех кто за эти нормы переступают.
Но в Вестеросе андалы и разные первые люди перемешались довольно хаотично и обычаи переплелись самыми разными образами |
|
|
|
|
Гарденеры-то каким местом андалы? Ну если королева правила после андалов, то её можно к андалам причислить. Как и Ланнистеров и Дюррандонов я полагаю, андальская вера я думаю и обычаи у них сильно поменяла. У Гарденеров так точно. Тащемта если на происхождение домов смотреть, то в Вестеросе вообще полтора андала наскребётся и те по тёмным угламА так у Старков, Ланнистеров и Дюррандонов, которые вполне перволюды, вообще наследование салическое похоже, например. |
|
|
|
|
Впрочем я считаю что королева Гарденер не была Гарденер даже, была вдовой короля и вообще была личностью типа Фредегонды. Возможно по пути нескольких сыновей угробила чтобы власть не отдавать.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, просто у перволюдов мы знаем традицию первой ночи, и судя по всему, ммм, традицию брака по факту изнасилования, скажем так, и в Просторе еще и многоженство
А у андалов единобрачие, какие-никакие юридические права жены, такое |
|
|
|
|
Lados
Не помню многожёнства в Просторе (хотя отлично ложится), зато тащемта многомужество было. Наебательское и в исполнении почти богини Флорис, но было! |
|
|
|
|
Lados
А с юридическими правами у перволюдов я думаю впринципе было в среднем никак. У них письменности то то ли была то ли нет, вряд ли там были вообще законы. Были обычаи, была очевидно воля богов и божественных правителей... не исключено что местами кстати и довольно матриархальные обычаи могли найтись. О первых людях вообще говорить сложно: вся информация о них которую мы знаем это пересказы рассказов септонов переписанные мейстерами. Оттуда и то что перволюдей изображают таким же феодальным образом например |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну, можно вон на Теннов посмотреть, кстати
Довольно-таки эталонный пример перволюдов |
|
|
|
|
Lados
Ну а можно на Игритт скажем: вполне себе перволюдка тоже. Но другая. Их там десятки племён и все плюс минус перволюди, и все разные. Это опять же к слову об обобщениях от Дорна до Стены. На довольно небольшом пятачке десятки племён которые не всегда на одном языке то говорят, а во всём Вестеросе одноязыкая более менее одинаковая масса, ага, пиздите больше господа мейстеры |
|
|
|
|
Всё ещё считаю общий язык одной из самых сомнительных штук в жанре впринципе и у Мартина в частности.
Это конечно и у Толкина было, но у него хотя бы не все на вестроне говорили. Впрочем и у Толкина это не самая лучшая часть миростроения 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, тоже в принципе верно, да.
Но и андалы получаются довольно неоднородной штукой, кстати. |
|
|
|
|
Это конечно и у Толкина было, но у него хотя бы не все на вестроне говорили. Впрочем и у Толкина это не самая лучшая часть миростроения У Толкина как раз вестрон довольно логичен - он примерно как английский в местах бывшего владычества Британской Короны. |
|
|
|
|
Lados
Ну да, но андалы объединены религией, и это важнее остального, видимо. А перволюди как будто даже религией ну, не очень объединены были |
|
|
|
|
Lados
Ну слушай, на вестроне вон и в Дейле говорят например. С другой стороны у друэдайн вон кажется только вождь говорил, эльфы какие то не говорили: у Толкина в целом общаются друг с другом не так уж многие персонажи и все либо более менее образованные (как Теоден и его двор – тащемта рандомный рохиррим не факт что вестрон знает) либо живут в вестронском контексте как хоббиты |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну как, они древоёбы были
|
|
|
|
|
Lados
Но при этом бог неба и богиня моря то тут то там, Гарта даже в каноне за бога почитали емнип, в Дорне вряд ли были деревья... Ну и анимизм тащемта не очень скрепа, всяк шаман свою хуйню курит же |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, Дейл тоже находится во многом в поле политического влияния Арнора с Гондором, и скорее всего как бы не бывшая нуменорская колония вообще все эти поселения
А так да, рандомный ристаниец скорее всего на вестроне не говорит, это лингва франка больше, чем национальный язык |
|
|
|
|
Lados
Для Нуменора далековато, он вообще по побережьям сидел и вглубь материка не совался. На самом деле вестрон туда скорее всего во времена королевства Рованион и его большой дружбы с Гондором попал, да так и остался. Опять же скорее всего торговые связи осколков Рованиона с Гондором (и Роханом) вполне существовали и в более поздние времена 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
