Кстати между прочим убедительная победа над Далтоном таки сделала бы Алина ну... пардон за тавтологию но убедительнее. Ну если её описать достаточно драматичной и непростой конечно, а не "пришёл увидел и всех потопил, а восторженные железяне сказали что Алин ваще боженька утонувший. И Блядобен с корабля мечом тоже помахивает"

Вот Блядобен пожалуй самая бесячая сьюха эпохи Танца, если не всего пликра (но в пликре с ним конечно Джей и Алисанна очень рядом идут)

(В рамках теории заговора, культ имени Блядобена в Вестеросе пошёл от времён Блядьрейвена и может быть даже в большей степени времён Беты – и в хроники попал собственно оттуда. В моменте это был просто храбрый пацан, может даже довольно героический, но разумеется никакими армиями его никто командовать не ставил)

Гилвуд Фишер
Ну навалять Ведру в космобою на МЛА трудно и маловероятно, он ас. А вот когда космобой между равными кораблями и сопоставимыми флотами, то все может быть... сказал бы я, если бы невероятные флоты против имперских были возможны ( даже если оставить за скобками Палача).

А пр Македонского - думаю история не сохранила часть ег проебов, которые были, н были недостаточно фатальны, чтобы о них помнили и припоминали ему. Александр Филипыч победил там,там, взял это и то , и на основе этого, можно забыть ег проеб тот и этот, тем более они некритичны. Плюс война это коллективный труд. но лавры в первую очередь главнокомандующему.

Вот за что можно любить пликр и млио, так это за то что любую информацию обычно несложно обосновать тем что мейстер дебил/продался/думал не о книге а о борделе когда писал

кукурузник
У Вейдера всё ещё есть таки Сила, которая не просто про душить подчинённых и дрочить без рук (хотя наверное дрочить ему тоже нечего, но это шутка), но ещё и про всякое предвидение, суперинтуицию и вот это всё. Не, я впринципе могу представить Вейдера разбитого во флотском сражении (но смывшегося и ставшего ещё опаснее), но для такого нужен очень убедительный противник.

Впрочем если речь за фикло – то конечно многое ещё зависит от того что именно автор хочет сказать. От этого вообще всё зависит.

Наверное в рамках всратого спора вахоёбов и звшников, было бы по своему забавно столкнуть Вейдера с хорошим флотом и какого нибудь примарха с сопоставимым флотом: но боюсь что если Вейдер то может и с примархом сможет убедительно дуэлиться, то вот личный состав из космодесантников имперцев всё таки сожрёт и не подавится. Может даже буквально. У вселенных всё таки очень разный уровень мммм эпичности что ли

Гилвуд Фишер, культ Блядобена это да, явно плод трудов Мисси, Блядоворона и Беты.

Lados
Вопрос ЗАЧЕМ конечно интересный. Ну то есть эм, у них чё настоящих героев в роду что ли нет чтобы хвастаться?

Хотя конечно кому интересны какие нибудь мелкие военачальники эпохи ранних андалов, а вот эпический дедуля живший совсем недавно это повод драть носы конечно. Впрочем именно для Беты это могло быть программой "ну и что что королева нынче язычница, а вы знаете кто её прадед?"

Гилвуд Фишер, ну справедливости ради, условный пятнадцатилетний капитан - всегда богатая тема, имхо.

Кстати если уж достраивать Мисси как что то реально серьёзное для Швайгона (я так делать не особо склонен, но) то можно предположить что её как раз подвело происхождение. Язычницу в жёнах наследника или уже даже короля вполне могли не позволить лорды вокруг Швайгона, и церковники, и вообще все кто можно. Поэтому когда на горизонте замаячила Бета пришлось облагораживать Блэквудов путём откапывания Блядобена и раздувания его достоинств до прям культа ебучего.

Ну а может просто Блядобен прожил очень долго и любил напившись приврать о своих подвигах аки завзятый Мюнхаузен, а поскольку с королевскими фаворитами (а Блэквуды похоже были в фаворе) спорить не принято, приходилось делать вид что верят, а дальше оно широко расползлось

Мне вариант с Блядобеном-вралем даже больше нравится. Жизненнее как то что ли

Гилвуд Фишер, жизненно и весело, чоужтам.

А мне пояснили про
и там хрень в том, что один выглядит и ведет себя как подозрительный говнюк. а ему верят ( как Мегатрон держит при себе Старскрима, даром что тот извечный предатель), а у второго парадоксальные всевидящие и всепроникающие шпионы, и вся инфа приходит сразу ( а не так, что шпион неделю не мжет тправить сигнал, а когда отправил, то инфа устарела).

кукурузник, у них обоих вездесущие шпионы с актуальной информацией, планы в стиле Лекса Лютора из "Бэтмен против Супомена", которые 100% всегда срабатывают, аура идиотизма, которая накрывает всех окружающих и бесконечное, постоянное трындение о том, какие они непобедимые и охупизднительные.

И да, у обоих на лбу написано, что они мудаки мутные, но все им верят (см. ауру идиотизма)

Это реально бесит.

Справедливости ради нет – это скорее эффект предзнания и сериального образа. В книге Бейлиш большую часть времени типа ведёт себя подчёркнуто как ничтожный лошара никому не угрожающий и которого легко раздавить, и как бы позволяющий каждому его использовать как угодно и полезный. Проблема скорее в том что во первых не вполне понятно а чё бы его кому нибудь не (хотя бы попытаться) раздавить таки и не поставить вместо него ну вот точно своего человека или даже себя, а во вторых в долинской арке где этот же вопрос прямо уже во весь рост поднимается. Ну и в третьих в том что Мартин не очень умеет в глубоко работающих персонажей, а не архетипы архетипичные, да

А с Варисом основная проблема что даже сам педодед кажется не знает чего там именно Варис добивается и что именно он делает. Он просто на фоне существует и иногда подрабатывает богом (причём как будто бесцельным трикстером каким) из машины

Гилвуд Фишер, да нихуя, Беляш в первой книге только что криком не кричит "я мутный всратотип"

Lados
Так то для нас с жанровой смекалкой и взглядом с разных сторон. Для персонажей (ну кроме Неда Старка которому он и правда только криком не кричит: тут Нед реально долбак какой то) он мутный конечно, но как я понимаю воспринимается скорее как "очевидно он вор и жулик, но ни на что кроме денег не претендует, а если его потрясти то он лично тебе и денег даст". Опять же без рода, земель и детей он почти что как евнух – ну типа "а чё такому убогому вообще может быть надо кроме денег,".

Тут проблема скорее в том что ну во первых непонятно откуда он деньги берёт (ну не бордели же, ну Мартин блядь) в таких количествах, а во вторых в том Мартин переоценивает то насколько такой человек на самом деле кому то нужен. Да камон, ну положим пока Аррен был жив Бейлиш жил на его авторитете (оставляя в стороне вопрос маразма Аррена) но потом то самое то для Ланнистеров скинуть его и посадить на место кого то наверняка своего (и воровать из казны самим). Они потом так и сделают, но уже на условиях Беляша блин

Гилвуд Фишер, хз, на самом деле он почти открыто говорит, насколько он мутный мудак с огромными связями неизвестно откуда и зачем
Бля, он почти прямым текстом Неддарду говорит "я твою жену ебал лол" и Неддард делает одно большое нихуя