![]() Человек: Какова история и причины палестинско-израильского конфликта в общих чертах? Мне вроде даже приходилось заглядывать в Википедию, но спустя годы в памяти не сохранилось абсолютно ничего. С моим СДВГ в бесчисленных «X в 19XX году сделал то, Y в 19XX году в ответ сделал это» мозг просто сходит с ума и тонет. Мне бы более общее подытоживание. Тем более, что на конкретных точечных фактах вряд ли зацикливаются даже сами участники конфликта. В чём его причина? Евреям при выделении территорий для возрождения Израиля предоставили в распоряжение какие-то святыни, крайне нужные и священные для мусульман, или что?
[в отличие от многих других нейросетей, Claude.AI постоянно гуглит и приводит источники, но здесь они для экономии места вырезаны] Claude.AI: Палестинско-израильский конфликт в основе своей — это столкновение двух народов за одну и ту же территорию, которую и те, и другие считают своей исторической родиной. Суть конфликта: — евреи и арабы-палестинцы претендуют на одну и ту же землю. Евреи связывают её со своей древней историей (Земля Израиля, где существовали еврейские царства), палестинцы — с тем, что их предки жили там столетиями до создания Израиля. Религиозный аспект: — да, религия играет важную роль. Иерусалим священен для трёх религий — иудаизма, христианства и ислама. Храмовая гора (где стоит Стена Плача) — святейшее место для евреев, а мечеть Аль-Акса на той же горе — третья по значимости святыня ислама. Это создаёт дополнительное напряжение. Как всё началось: В конце XIX — начале XX века евреи начали массово переселяться в Палестину, спасаясь от погромов в Европе и стремясь создать своё государство. Арабы, жившие там, восприняли это как захват своих земель. После Холокоста поток еврейских беженцев увеличился. В 1948 году ООН разделила территорию между евреями и арабами, но арабы не согласились. Началась война, Израиль победил и расширил свои границы. Сотни тысяч палестинцев стали беженцами. Почему конфликт продолжается: Обе стороны считают себя жертвами и имеют глубокие исторические обиды. Палестинцы требуют своё государство и возвращения беженцев, израильтяне опасаются за свою безопасность и не готовы на территориальные уступки, которые, по их мнению, ослабят их оборону. Это конфликт, где переплетены история, религия, национальная идентичность и борьба за выживание с обеих сторон. Человек: А что было с Иерусалимом до конца девятнадцатого века? Он был в основном мусульманским? Claude.AI: До конца XIX века Иерусалим был частью Османской империи с 1517 года. Город не был чисто мусульманским — это важно понимать. В середине XIX века город был захолустьем с населением не более 8000 человек, но при этом был крайне разнородным из-за своего значения для иудаизма, христианства и ислама. По данным историка Александра Шольха, в Палестине в 1850 году жило около 350,000 человек, из которых примерно 85% были мусульманами, 11% христианами и 4% евреями. В самом Иерусалиме ситуация была сложнее. С XIX века Старый город Иерусалима был разделён на еврейский, мусульманский, христианский и армянский кварталы. Это показывает, что город изначально был многоконфессиональным. Важный момент: еврейская община существовала в Иерусалиме непрерывно на протяжении столетий османского правления. Исследования показывают отношения между еврейской общиной как одной из меньшинств города и османскими властями во второй половине XVIII века, что говорит о постоянном присутствии евреев. Так что до массовой еврейской иммиграции конца XIX века Иерусалим был преимущественно мусульманским, но никогда не был исключительно мусульманским. В нём всегда жили представители всех трёх авраамических религий, что и делало его особенно важным и спорным местом. Человек: Палестина как-то материально страдает от нехватки земель, отданных Израилю? Claude.AI: Да, палестинские территории серьёзно страдают от нехватки земель в экономическом плане. Ограничение развития: — изъятие земель ограничивает потенциал для городского и экономического развития в палестинских общинах. Это особенно болезненно для общества, где значительная часть населения исторически занималась сельским хозяйством. Нарушение хозяйственной деятельности: — сточные воды из израильских поселений, включая человеческие отходы и животные отходы, повреждают урожай и выводят из использования палестинские сельскохозяйственные земли. Поселенцы блокируют дороги к палестинским общинам, препятствуя доступу к основным услугам и средствам к существованию, а в некоторых случаях уничтожают источники воды. Экономическая изоляция: — поселения влияют на газанскую экономику через конфискацию земель, непропорциональное потребление местных ресурсов, таких как вода, и подавляющим отказом в предоставлении рабочих мест Проблема не только в количестве отнятых земель, но и в том, что они часто самые плодородные и стратегически важные — с доступом к воде, основным дорогам. Это создаёт замкнутый круг: без возможности развивать экономику палестинцы становятся ещё более зависимыми от гуманитарной помощи, что усиливает напряжённость. Для небольших по площади палестинских территорий каждый клочок земли критически важен для выживания и развития. Человек: Были ли эти земли первоначально настолько выделяющимися? Мне доводилось слышать, что это результат длительной работы израильтян. Claude.AI: Здесь правда есть две стороны медали. Исторически плодородные земли существовали: — в течение длительного периода Палестина была одной из самых процветающих и плодородных провинций халифата. Богатство Палестины происходило от её стратегического расположения как центра международной торговли, притока паломников, её превосходной сельскохозяйственной продукции. Развитие сельского хозяйства у побережья требовало осушения болот и искоренения малярии, но земля была «удивительно богатой и плодородной» Но израильские достижения реальны: — Израиль действительно совершил революцию в сельском хозяйстве. Израиль восстанавливает для обработки землю, повреждённую тысячелетием злоупотреблений. Это достижение — пример для мира, который должен решать задачу увеличения продовольственных запасов. Капельное орошение, изобретённое израильским инженером Симхой Блассом в 1960-х годах, — это простая, но революционная технология, которая преобразила сельское хозяйство не только в Израиле, но и во всём мире. Итак, что получается: Палестина исторически имела плодородные земли, особенно в прибрежных и северных районах. Но к концу османского периода многие территории действительно были запущены из-за неэффективного управления и разных проблем. Израиль применил передовые технологии — капельное орошение, опреснение воды, переработку сточных вод — и смог сделать продуктивными даже пустынные районы. Так что справедливо сказать: и земли изначально были ценными, и израильтяне значительно повысили их продуктивность своими инновациями. [М-да, мне-то думалось по-быстрому понять, кто здесь упёртый фанатик. Не, ни хрена не понятно.] 14 июня в 14:32
1 |
![]() |
|
Alaric
Показать полностью
> Как я понимаю, палестинцы как какая-то отдельная общность, мечтающая именно о своём государстве, сложились лишь где-то в 60-х годах, а то и позже, когда уже многое было упущено. Единое понимание арабской страны Филастин, имеющей четкие границы и простирающейся от города Рафах на юге до деревни Аль-Ладжун на севере, присутствует в трудах аль-Макдиси, аль-Улайми, ар-Рамли и ат-Тумурташи (X - XVII вв.), а также в протоколах шариатского суда Иерусалима (XVIII - XIX вв.). В XVII в. ар-Рамли (уроженец Рамлы) и ат-Тумурташи (уроженец Газы) называли страну, где они жили, «Филастин», «билад» («страна») и «биладуна» («наша страна») – так палестинцы именуют ее и сегодня. Закат XIX в. для Палестины ознаменовался культурным ренессансом, который сопровождался зарождением местного национализма. Это прослеживается в научных, публицистических и художественных произведениях палестинских авторов – Халила Бейдаса, Рухи аль-Халиди, Юсефа аль-Иссы, Халила Сакакини и Тауфика Ханаана. Палестинскую идентичность исследовали Рашид Халиди, Сулейман Масалха, Мухаммед Муслих, Барух Киммерлинг и Джоэл Мигдал, Эдвард Саид и др. Как показали Халиди и Муслих, она отчетливо сформировалась на рубеже XIX - XX вв.; но в основном проистекает из привязанности к прошлому Палестины и к ней самой как к стране. <...> Мнение о том, что палестинская национальная идентичность возникла на пустом месте или была создана ex nihilo, из ничего во второй половине XX в., совершенно несостоятельно. Тем не менее, в израильских и западных гуманитарных науках Израиль традиционно изображается как первичное политическое образование, а Палестина – как вторичное, маргинализированное и подчиненное, как придаток к Израилю. <...> Рашид Халиди в книге «Палестинская идентичность. Формирование современного национального сознания» (2009) пишет, что многие ученые отдают предпочтение «одному измерению сложной реальности за счет других – с конечной целью уничтожить другие или решительно подчинить их израильскому доминированию». |
![]() |
|
C17H19NO3
Ну, да, ну, да. А теперь приведите реальные цитаты лидеров арабских армий периода войны или скажем, Мухаммада Амина аль-Хусейни на этот счёт. Можете также проделать простейшее упражнение. Берёте любой ваш пост на эту тему и просите какую-нибудь достаточно продвинутую LLM привести лучшие возражения оппонентов на эту тему. С моей точки зрения, вы постите откровенно односторонние выборки (в условиях, когда посмотреть на точку зрения другой стороны проще простого), поэтому дискутировать с вами на эту тему я не планирую. |
![]() |
|
Alaric
Показать полностью
> А теперь приведите реальные цитаты лидеров арабских армий периода войны The Arab States recognize that the independence and sovereignty of Palestine which was so far subject to the British Mandate has now, with the termination of the Mandate, become established in fact, and maintain that the lawful inhabitants of Palestine are alone competent and entitled to set up an administration in Palestine for the discharge of all governmental functions without any external interference. As soon as that stage is reached the intervention of the Arab States, which is confined to the restoration of peace and establishment of law and order, shall be put an end to, and the sovereign State of Palestine will be competent in co-operation with the other States members of the Arab League, to take every step for the promotion of the welfare and security of its peoples and territory. https://en.m.wikisource.org/wiki/Cablegram_from_the_Secretary-General_of_the_League_of_Arab_States_to_the_Secretary-General_of_the_United_NationsНу и да, сделка Абдаллы I с Израилем по части занятия Хеврона и Рамаллы (с последующей тихой сдачей их ЦАХАЛу) в ходе Первой арабо-израильской — документально установленный факт. Поэтому говорить о каких-то единых "арабских армиях" изначально смысла нет, у всех вокруг Палестины были свои интересы. Но вот как раз сами палестинские арабы — буквально единственные, кто хотел своё государство. > в условиях, когда посмотреть на точку зрения другой стороны проще простого Речь не про точки зрения, речь про факты. |
![]() |
|
Alaric
> Евреи Палестины, фактически, задолго до получения независимости имели практически все органы, необходимые для государства Расскажите об этом правительству Британской Империи, владевшему на тот момент территорией Палестины. Им было бы очень интересно послушать, по какому праву в их владениях кто-то там вдруг хочет создавать своё независимое государство. А чуть раньше, до Британии — то же самое можно попробовать рассказать Османской Империи. |