Ereador
Проблемы всё равно будут. Зато попаданцу на всё это - он уже в Бличе будет.

Идея, что любой школьник-двоечник может залезть к самому хокаге и стырить секретный документ - сама по себе убога и нереалистична, натуральный рояль, а уж то, что этот двоечник может за короткий срок на коленке изучить дзюцу, в разы сложнее школьных - рояль в квадрате.

На фоне этой чуши вариант «попаданец купил дзюцу у джонина / уговорил знакомого старшего товарища научить» смотрится гораздо, гораздо логичнее.

Исповедник
По моему хедканону, дзюцу множественного клона не особо сложно учить, потому что это фуин.
А на счёт влезть всё просто: наложилось несколько спец операций разных фракций: Орочимару, Данзо, Хирузена, и, может быть, каких-нибудь облачников.

...И легко воспризводимо.

Fluxius Secundus
Не больше, чем битва с Забузой или Пейном.

Не забывай, что в деле участвует пророчество.

Asteroid
Это оно без попаданца участвовало. Залёт попаданца его мог и поломать. А если нет, и пророчество учитывает попаданца, то можно сказать, что пророчество и клонов через того же Какаши покинет. Потому что попадан знает, на что у Какаши давить.

Fluxius Secundus
Пророчество - это не имба сила, что протащит сквозь все препятствия, особенно, если сам ему противишься. Если, например, чел упорно сидит на печи, то никакое пророчество о том, что он спасёт принцессу и станет королём, ему не поможет.

Asteroid
Самосогласованное протащит. Ну, методом Мао из анекдота про добровольность, скорее всего, но протащит.

Fluxius Secundus
Я не верю в фатум.

Asteroid
Причём здесь вера? Это вопрос фантдопа для Дойла или объективного мироустройства для Уотсона.

Fluxius Secundus
Притом, что мне это не нравится своей бессмысленомтью. И поэтому я его отрицаю.

В смысле?

Fluxius Secundus
Ага. Совершенно бессмысленно.

Asteroid
Так я и спрашиваю, почему бессмысленно?
Ну и самосогласованность не равна полной детерминированности же.

Fluxius Secundus
Фатум - именно что полная детерменированность и отсутствие свободы воли. Очевидно бессмысленно, потому что воля существует.

Так, стоп, а "какие ваши доказательства?"

Матемаг
Априорные!
С аксиомами не спорят.

Asteroid, обычно в аксиомы это заносят верующие (христиане), которые плюс-минус разбираются в теме. На мой взгляд, адекватный, мыслящий и способный к... хм, принятию не самой приятной реальности вокруг человек не может не отрицать свободу воли. Ну или как минимум ту свободу воли, о которой говорят христиане, так-то можно и другое определение ввести - никак не противоречащее детерминизму (и случайности).