EnGhost
нененене
безо всяких актов воцерковливания
обрезание не считаем

Просто Ханя
Так это, ты думаешь в иудействе нет акта воцерковления?
Еврей не посещающий синагогу евреем не сильно-то и считается.

Просто Ханя
Не-а. Крестился в православие - православный. В лютеранство - лютеранин. А не крестился - может, атеист, а может, пастафарианец.
Ты не путай социокультурный базис и религию.

EnGhost
Для еврея - нет. Еврей считается иудеем по умолчанию.
Для нееврея есть, называется "гиюр".
P.S. И не в иудействе, а в иудаизме (происхождение не от имени "Иуда").
Ерунда.

Виктор Некрам
почему всякий еврей по умолчанию иудей, а всякий русский/немец/еще кто по умолчанию не иудей.. или буддист или пастафарианец?

Просто Ханя, так сложилось исторически. Кино на сохранение нации, так сказать

Просто Ханя
Гой

Виктор Некрам


Неа. Вы просто видимо не в курсе еврейских разборок, а из правильной ли ты семьи и иудей ли ты вообще. Они даже по течениям не всё друг с другом ладят.

EnGhost
"Оставьте: это спор жидов между собою" почти (с)

Середи не чуждой им мацы

Виктор Некрам
Если так оставлять, то можно и на русских обобщить: "каждый русский - православный".

Даже интересно стало. Нашла такое:

Иудаизм — это не просто религия, но и статус. Если человек родился евреем или принял иудаизм, он всегда будет евреем согласно галахе. Еврей, «принявший» христианство или ислам, является грешным евреем.
Еврей, воспитанный светскими родителями или отказавшийся от иудаизма, но не принявший другую религию, может свободно вернуться. Такого человека называют баал-тешува. Из этого следует, что еврейский статус не зависит от постоянного соблюдения заповедей. Еврею, который отказался от Торы, чтобы исповедовать другую религию, а затем совершил тешуву, может потребоваться пройти некоторые специальные процедуры, прежде чем он сможет полностью вернуться в еврейскую общину, но, тем не менее, он всё равно остаётся возвращающимся евреем, как баал тешува, а не новообращённым. Новообращённые проходят другой процесс.

Отсюда https://judaism.stackexchange.com/questions/109604/how-can-a-jew-exit-leave-their-religion

Мне интересна здесь разница. Так христианин, принявший ислам, больше не является христианином, он теперь мусульманин. А еврей, принявший христианство или ислам, остается евреем, только теперь является грешным евреем.
Интересно, это так и в реале или только в теории.

Иолла
На самом деле и христианин принявший ислам с точки зрения христианства точно такой же грешный христианин, как и иудей ушедший в другую веру. Ни одна церковь не вычеркивает из своих, считая сменивших веру просто заблудшими. Отлучить от церкви тебя могут только приняв решение о анафеме.

EnGhost
Не точно такой же. Это, если только по большому счету. А если быть более точным, то крещеный, перешедший в другое вероисповедание, считается отпавшим от Церкви Христовой. Конкретно переход в ислам является отречением от веры во Христа как в Бога. За такого человека не совершаются литургические молитвы, так как церковь молится только за своих членов. За него возможны только молитвы домашние, впрочем, как и за любого человека любой веры или даже атеиста.


Вот что включает в себя фраза "Еврей, «принявший» христианство или ислам, является грешным евреем", я не знаю. Интересно было бы послушать людей знающих.

Иолла
Насколько я знаю, в настоящее время по еврею, перешедшему в другую религию, семья справляет поминки как по покойнику. То есть он считается мертвым для общины. (Что было, например, во времена испанской инквизиции, я не в курсе.)
В иудаизме нет такой всеобъемлющей концепции греха, как в христианстве.

Виктор Некрам
Ой
Мертвым, но все же евреем?

Иолла
Сложно это всё. Как с теми же выкрестами, отношения к ним сильно меняются в зависимости от того из какой семьи конкретный представитель и насколько данная семья вовлечена в иудейскую общину.

EnGhost
Неа. Если крестили - значит, крещёный.
Отлучение от церкви и "перестать быть христианином" - это очень разные вещи, если что.

а то вот еще всяким жителям ОАЭ полагается безусловный доход

Просто Ханя
Ну вот зойчем ви тг'авите?!

Принцесса из тайги
я просто хочу всяких плюшек по праву рождения
и безусловный доход, и право считать себя богоизбранной, а всех, кто не я - мусором, и много всякого другого
но я просто русская и все
это даже как-то обидно((

Просто Ханя
Пока не видят санитары, считать себя можно вообще кем угодно, бггггг.

Принцесса из тайги
Скажем так, в отличие от случае с анафемой возврат в лоно христианской церкви возможен - было бы желание.