Raven912: Задумался над одним каноническим фактом. И не понял: в чем был смысл истерически добывать воспоминан

Задумался над одним каноническим фактом. И не понял: в чем был смысл истерически добывать воспоминания Слагхорна? Великий маг, Верховный Чародей Визенгамота - не знает, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы? И что то, что собирался сделать ещё не окончивший школу юноша, и что сделал Великий маг, стоящий всего лишь на ступень ниже самого Дамблдора - это далеко не обязательно одно и то же?
Или это... "Чем в солдат не занимался, лишь бы за... в смысле - устал"?

2 июля в 10:25

Отключить рекламу

18 комментариев

Мольфар

2 июля в 10:30

Это не так работает.
Вот есть Рейвен912, который полтора десятка лет занимается истерическим обсиранием Дамблдора. И даже типа нейтральный пост начинает с "истерически добывать". Хотя казалось бы, где ДДД и где истерики.
Вот и "Великий маг" Волдеморт не смог преодолеть свои детские комплексы, и нахреначил ровно столько крестражей, сколько и собирался. По-моему, картина достаточно очевидная))

	khr4806 2 июля в 10:33
Воспитательный прием - дать дебильное задание и смотреть, как человек выворачивается в попытках его выполнить. Смысл или практическая польза не предусматриваются. 1

Raven912

2 июля в 10:33

Мольфар
Нет, не очевидная. Особенно, если учесть, что сам Том считал, что сделал только шесть. Так что, если бы воспоминание Слагхорна имело хоть какой-то смысл - следовало бы искать ещё один крестраж.
И, да: "истерически" - это не в смысле выдачи задания, а в смысле его исполнения.

	Kanukichamel 2 июля в 11:51
Смысл был в том, что ты трогаешь себя по ночам.

Djarf

2 июля в 12:16

Raven912
Дамби в силу возраста просто зациклился на идее, что планы Тома в детстве ничем не отличаются от планов взрослого. Когда Гарри принёс тетрадку, Дамби уже знал о крестражах (иначе бы свёл шрам, а не стал бы рассуждать об их пользе), но не знал о количестве (надо бы перечитать канон, но упоминание вроде есть). Слагги же получился неплохим тренажером для мальчика-который-в-пубертате по добыче сведений из людей, которые знают больше, а говорят меньше. Истеричность же, как по мне, больше из-за Гарри-который-в-пубертате.

Raven912

2 июля в 12:46

Djarf
Ну, в том, что истеричность процесса добычи сведений - скорее, результат состояния Гарри - сомнений почти нет (кроме, разве что, того факта, что директор с более чем полувековым педагогическим опытом не смог поставить перед подростком задачу так, чтобы не провоцировать срыв и истерику).
А вот то, что Дамбигуд (предположим, что такое возможно) дважды налетает на одни и те же грабли: считает, что "я собираюсь сделать так" и "я сделал так" - это одно и то же (а ведь история Сириуса должна была показать ущербность такого подхода) - демонстрирует, что Дамбигуд может быть только Дамбитупом.

Djarf

2 июля в 12:57

Raven912

А вот то, что Дамбигуд (предположим, что такое возможно)

Никогда не считал Дамблдора Дамбигудом, простите, но Дамби — политик, а быть политиком и не быть мразью НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Dixi.

директор с более чем полувековым педагогическим опытом не смог поставить перед подростком задачу так, чтобы не провоцировать срыв и истерику

А он смог поставить задачу, не провоцируя срыв и истерику, только не учёл, что в исполнителях значится Гарри, и вот Гарри как раз "не шмог" без истерик, хотя пытался.

	Ereador 2 июля в 13:26
Djarf быть политиком и не быть мразью НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО Вы случайно не политик? С таким знанием дела рассказываете...

Raven912

2 июля в 13:30

Djarf
Так в том-то и дело, что действия Дамблдора получаются либо гадством такого уровня, который даже для политика - мерзость, либо кретинизмом в терминальной стадии (и тогда этой марионеткой уровня очень позднего Брежнева, когда "после длительной и тяжёлой болезни, не приходя в сознание, приступил к работе..." кто-то играет).

	Djarf 2 июля в 13:32
Ereador "Если вы не занимаетесь политикой, политика занимается вами" © Не помню кто. Я не политик специально, но мразь отменная, хотя сразу так и не скажешь. ¯\_(ツ)_/¯

	Kanukichamel 2 июля в 13:33
который даже для политика - мерзость Да ну.

Djarf

2 июля в 13:34

Raven912

Так в том-то и дело, что действия Дамблдора получаются либо гадством такого уровня, который даже для политика - мерзость, либо кретинизмом в терминальной стадии

Альбус Дамблдор — Великий волшебник, поэтому успешно сочетает оба подхода.

Кровавая Анна

2 июля в 13:35

Почему бы Дамблдору не заинтересоваться настоящими воспоминаниями Слаги о Волдеморте, после того как тот подсунул ему фальшивку?

— Как ты, вероятно, заметил, — сказал, усаживаясь за стол, Дамблдор, — эти воспоминания немного подправлены.
— Подправлены? — повторил, тоже усаживаясь, Гарри.
— Вне всяких сомнений, — подтвердил Дамблдор. — Профессор Слизнорт успел поработать над собственной памятью.
— Но зачем?
— Думаю, причина в том, что он стыдится этих воспоминаний, — ответил Дамблдор. — Он постарался переделать свою память и, чтобы предстать в более выгодном свете, затер те ее участки, которые не хочет мне показывать. Проделано это, как ты мог заметить, довольно топорно, но оно и к лучшему, поскольку доказывает, что подлинные воспоминания все еще целы, они лишь прикрыты переделками. И потому я в первый раз даю тебе домашнее задание, Гарри. Ты должен уговорить профессора Слизнорта показать свои подлинные воспоминания — они, несомненно, станут для нас самым важным источником сведений.
Гарри смотрел на Дамблдора во все глаза.
— Но, простите, сэр, — сказал он, стараясь, чтобы голос его прозвучал как можно уважительнее, — зачем вам я? Вы же можете использовать легилименцию... или сыворотку правды...
— Профессор Слизнорт — волшебник весьма одаренный, он наверняка предвидел обе эти возможности, — сказал Дамблдор. — Его способности по части окклюменции намного превышают те, какими обладал несчастный Морфин Мракс. Я бы очень удивился, если бы всякий раз, как я принуждал профессора пропустить меня в свою память, он не принимал бы средства против сыворотки правды.
Нет, думаю, было бы глупо пытаться силой вытянуть из профессора Слизнорта истину, это принесет больше вреда, чем пользы, к тому же я не хочу, чтобы он сбежал из Хогвартса. Однако у него, как и у всех нас, есть свои слабости, и я уверен, что ты единственный, кто может пробить его оборону. Нам совершенно необходимо проникнуть в его память, Гарри... А насколько это важно, мы сможем узнать, лишь ознакомившись с нею. И потому удачи тебе... и спокойной ночи...

Дамблдор не предложил Гарри ничего сверхсложного, просто "поработать" Гарри Поттером. Если прокатило один раз, когда они зазывали Слагхорна на работу, то почему бы не попробовать ещё раз?

Великий маг, Верховный Чародей Визенгамота - не знает, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы?

Для этого нужно хотя бы представлять в каком направлении мыслит твой враг. Волди понравилось число 7. К такому количеству крестражей он и стремился. Да, он не знал о том, что уже создал все 7 и наверняка бы из-за этого незнания попытался создать ещё один.
Но разве Дамблдор ошибся в своих предположениях? Всё сложилось так, как он и спланировал. И даже Гарри остался жив, как и планировалось.

Показать полностью

Kier116

2 июля в 13:43

Raven912

Насколько помню, речь шла не про семь крестражей, а про то, чтобы разбить душу на семь частей - соответственно, одна часть остаётся в душе, а шесть заключены в крестражах.

Хотя, конечно, число крестражей (не считая "неучтенного" Гарри) тоже вопрос интересный. Нагини так-то стала шестым крестражем уже после первого падения Лорда, когда он лишился тела, а после возрождения он новых крестражей не создавал - хотя дневник к тому моменту уже был потерян, и с точки зрения Волдеморта кусков души было меньше желаемых семи.

Матемаг

2 июля в 13:44

Или это... "Чем в солдат не занимался, лишь бы за... в смысле - устал"?

Я думаю, что да. Потому что Дамблдор или уже догадывался, или очень хорошо догадывался, сколько всего крестражей. У него и кандидаты были до добычи воспоминаний. Т.ч. шестой год Гарри, по сути, отдыхал перед седьмым. Драко да добыча воспоминаний. Что характерно, как минимум первое, а скорее и второе тоже, Дамблдором контролировалось. Конечно, найти подтверждение тому, что крестражей задумывалось столько-то, хорошо бы. Но не более того. Так, необязательный бонус. О том, что их много, Дамблдор уже знал, как и о том, какой у Тома вкус на предметы для крестражей.

Ereador

2 июля в 13:46

Djarf

Ereador
"Если вы не занимаетесь политикой, политика занимается вами" © Не помню кто.
Я не политик специально, но мразь отменная, хотя сразу так и не скажешь. ¯\_(ツ)_/¯

Не совсем понятно, для чего тут приведена первая цитата. Видимо как общеизвестный афоризм. А что вы не политик, а мразь - ладно, хотя откуда тогда такие познания о политиках? Но это уже видимо личные вопросы, и погружаться туда я не собираюсь.

Ereador

2 июля в 13:49

Матемаг
Как по мне, вдобавок проводилась подготовка на следующий год, когда уже заранее известно, что Альбуса там не будет. Это серьёзно ограничивает возможности, и потому требует особой подготовки. Впрочем это требует обсуждения планов на следующий год, а я сейчас и компании с другими участниками этой беседы обсуждать не собираюсь.

	Матемаг 2 июля в 14:07
Ereador Как по мне, вдобавок проводилась подготовка на следующий год, когда уже заранее известно, что Альбуса там не будет Ну да. В том числе идеологическая с самим ГП, а ещё невербалку надо было выучить, полезное.