Если человек делает VPN с точкой выхода вне чебурнета (покупает хостинг и делает там) - он встрял.

Дал симку пользоваться жене, встрял. Купил симку для ребенка - встрял.

yzman
> Если человек делает VPN с точкой выхода вне чебурнета (покупает хостинг и делает там) - он встрял.

Если он при этом нарушает закон (напр. на левом хостинге вчёрную за крипту) — то встрял.

А если не нарушает (покупает хостинг официально у легального сервиса, пользуется для личных либо корпоративных целей в установленном порядке etc) — то нет, не встрял.

Кто бы мог подумать, ничто не предвещало.

> Дал симку пользоваться жене, встрял. Купил симку для ребенка - встрял.

Если купил симку для ребёнка левую, с рук — то встрял.

А если купил симку для ребёнка официально, с оформлением документов в салоне связи (до 14 лет симка для ребёнка по закону оформляется на родителей) — то нет, не встрял.

И кстати, пользование общими услугами связи среди членов семьи — полностью законное и даже предусмотрено действующими условиями тарифов у операторов. Поэтому нет, дал симку пользоваться жене — и не встрял.

несовершеннолетний не может купить сам себе симку или оформить договор об оказании услуг связи с оператором, а вот его родитель, как законный представитель - может. Так же как платит заключает договоры с организациями на оказание услуг ребенку (медицинских, образовательных, летний отдых)

https://www.shpl.ru/colleagues_partners/work_libraries_federal_list_extremist_materials/naibolee_rasprostranennye_knigi_i_periodicheskie_izdaniya_vnesennye_v_federal_nyj_spisok_ekstremistskih_materialov2/
Для контекста.
Минимум пол-десятка книг на мой взгляд спорные. Т. е. да, не безобидные, но запрещать избыточно, а в некоторых случаях просто вредно.

Marlagram
> Минимум пол-десятка книг на мой взгляд спорные.

А это уже вопрос к формированию списка.

Плюс "второй сложный" вокруг академического использования некоторых текстов как исторического источника (те же "дневники Гёббельса", например).

И что же в этом преступного?)
Как студентам рисерчи про нацизм и черносотенцев делать? (Их материалы 100 % есть в этом списке. Обыватель правда не в курсе, что в жтом списке).

Вы законопроект читали? Каждый впн-сервис должен удовлетворять требованиям пакета Яровой + иметь бэкдор-ТСПУ. И это в корпоративной сети?

В законопроекте есть только исключение если дал кратковременно попользоваться. Всё остальное - может использоваться на ура как повод для штрафа.
Не, понятно откуда растут ноги: чтобы когда преступника возьмут за яйца, прослушав его звонки или прочитав переписку, он не отмазался бы тем, что дал симку брату Коле и ни за что не отвечает. Но я против законов, которые ограничивают удобство людей и криминализуют нормальные, в общем, человеческие действия.

Ну хоть порно пока не трогают🤭

Кстати нах вообще нужен такой впн ?
Он же нужен заведомо для посещения заблокированных шизами страниц и ресурсов

yzman
> Каждый впн-сервис должен удовлетворять требованиям пакета Яровой + иметь бэкдор-ТСПУ.

Не каждый, а только тот, который предоставляет проксирование наружу. Для закрытой VPN-сети это необязательно.

И да, требования по "пакету Яровой" — не для владельца конкретной ВПН-сети, а для провайдера/хостера, у которого владелец арендует хостинг.

> В законопроекте есть только исключение если дал кратковременно попользоваться.

А в Федеральном законе 126-ФЗ "О связи" предусмотрено прямое разрешение совместного пользования SIM-картой среди членов семьи:

Начальник Камчатки
> нах вообще нужен такой впн ?

Корпоративные сети с распределённым доступом передают привет.

Если кто не в курсе, VPN изначально разработаны именно для этого: защищённая распределённая сеть для корпоративных применений (например, для связи между физически разнесёнными офисами, для удалённой работы, etc).

Применение VPN для проксирования — частный вариант реализации с целью "скрытия" доступа пользователя к прокси-шлюзу от провайдера.

Только вот в нормальной корпоративной сети есть не только внутренние сервисы, но и внешние (к примеру, анально огороженные сервера заказчика, к которым SSH есть только с определенных подсетей, а Https для всех), а это уже нарушение.

Только вот то, что закон считает семьёй и то, что ей является в реальности сильно различается.
Племянник - не семья. Сын жены от первого брака не семья (у него есть отец, с которым тот видится и усыновление неприменимо). И так далее.
Я не сторонник законов вида "запрещено всё, что не явно разрешено". А вы занимаетесь казуистикой - неужели так уверены, что вас это все никак не коснется? Сколько у нас судей, которые сначала вкрячат штраф, а потом тебе надо идти до ВС РФ, доказывая что ты не верблюд, хотя вроде как КоАП по большинству статей декларирует презумпцию невиновности?

К слову, я не против технических кошек-мышек. Это стимулирует развиваться. Но текущий закон это удар по яйцам.
Сегодня всерьёз задумался, что даже в соседней Беларуси с их перегибами, такой жести в законодательстве нет. Кто-то последовательно убивает российское айти. Сначала криминализация "белых" хакеров, через неделю вот это вот.

yzman
> Только вот то, что закон считает семьёй и то, что ей является в реальности сильно различается.

Но при этом в Федеральном законе "О связи" — предусмотрено прямое разрешение совместного пользования SIM-картой среди членов семьи.

То есть, утверждения вида "дал симку жене попользоваться — встрял" — заведомо ложное.

Обрати внимание, про "жену" в примере написал именно ты. Не про условного "племянника жены от первого брака" — а именно про жену.

> вы занимаетесь казуистикой
> то, что закон считает семьёй и то, что ей является в реальности сильно различается


> вы занимаетесь казуистикой
> Сколько у нас судей, которые сначала вкрячат штраф, а потом тебе надо идти до ВС РФ, доказывая что ты не верблюд


Did someone say "казуистика"?

yzman
> в нормальной корпоративной сети есть не только внутренние сервисы, но и внешние

А внешние сервисы — уже забота конкретного провайдера, на котором висит шлюз, а не корпоративной VPN.

> Кто-то последовательно убивает российское айти.

А ещё из крана воду выпили, известно кто.

Меньше читайте крикливой либерастической прессы.

Даже securitylab (тоже довольно либерастический ресурс) и тот исправился, первоначально высрав в телеге такое же говно: https://www.securitylab.ru/news/561410.php

C17H19NO3
Жена с точки зрения СК и жена в обывательском смысле различаются, первое понятие уже.

Так что не надо страдать фигнёй, защищая любителей всё запретить, и пытаясь опровергнуть частные аргументы, и упорно не замечая того, что под санкции можно при желании натянуть что угодно.

Odio inventar nombres
Главная проблема вот в чём. Нормальные люди не пользуются публичными впн-сервисами, а делают свои и для себя. Теперь же по сути физиков заставляют принять сумасшедшие правила игры, ибо если ты поднял ВПН-туннель с точкой выхода вне анального огораживания, то ты правонарушитель. Потому что формулировки максимально размытые.

Мне кажется, что за дискуссией о штрафах за инстаграм для тпшек похоронили главную и более жирную проблему того, что за использование целой ветки подходов к обходу блокировок теперь будут карать.

Тут ведь вопрос в чём: экстремистские материалы на хрен обычному человеку не всрались. Но у нас заблокирован и фикбук, и крупные аниме/манга-сайты, и Ютуб, и пиратские сервисы. Как альтернатива - плати за всё.

yzman
> Жена с точки зрения СК и жена в обывательском смысле различаются, первое понятие уже.

Закон не оперирует "обывательским смыслом".

> что под санкции можно при желании натянуть что угодно

Отодвигание ворот — прекрасный демагогический приём, да.

> Потому что формулировки максимально размытые.

Например, формулировка понятия "жена". Ведь с точки зрения закона формулировка уже, чем в обывательском смысле — но при этом максимально размытая.

Вообще, эти вот заходы вида "если ты поднял свой ВПН — то ты правонарушитель" подозрительно напоминают лесбофеминистичиские™ тезисы "если у мужчины есть член — то он насильник".

https://t.me/mash/66089
Глава Комитета ГД по информационным технологиям Сергей Боярский подробно объясняет, как будут работать поправки в закон о просмотре экстремистских материалов, симках, VPN-ах и прочем.

— Полиция и ГИБДД не будут копаться в ваших смартфонах. Это возможно лишь в исключительных случаях, в рамках возбуждения уголовного дела;

— Намеренный поиск и использование экстремистских материалов запрещён. Но это касается лишь экстремистских материалов списка Минюста — где и на данный момент около 5500 наименований. Остальное смотреть можно;

— Штраф за просмотр/использование контента наступает только при намеренном доступе к материалу из списка Минюста;

— Использование VPN не запрещено и не штрафуется, но будет введён штраф за рекламу VPN-сервисов;

— Пользоваться запрещёнными "Инстаграмом" и "Фейсбуком" через VPN можно — санкций нет;

— Случайное прослушивание/просмотр материалов из списка без умысла не наказывается;

— Передача SIM-карт разрешена только близким родственникам (родители, дети, супруги, братья, сёстры, бабушки, дедушки). Передавать SIM-карты можно в кругу семьи, но не посторонним людям;

— За просмотр интервью с иноагентами, создание мемов с ними, если материалы не признаны экстремистскими, штрафов нет;

— Намеренный поиск и прослушивание экстремистских треков наказуемо, если трек в списке запрещённых.