 #размышления #вопрос
Хочу поднять тему предыдущего поста о подземельях в реальном средневековье, но пойти в немного другом направлении: что будет происходить не в немытой Европе, а на Руси? То есть, где-то в XI-XII веке в альтернативном варианте нашего мира начинают возникать подземелья. Подземелья приносят с собой спавн монстров, волны монстров из запущенных подземелий, и магию. Люди могут качаться, получая некие силы от убийств монстров. (Есть Система, или нет - это пока что опустим.) В предыдущем посте мы рассматривали Европу. И я полностью согласен с Резновым, что тамошние феодалы постараются присвоить всю силу себе. А что будет у нас? Как минимум, у нас князья не строили замки отдельно, и жили в городах. Я бы сказал, они не так сильно отрывались от народа, как их западные коллеги. Отсюда сразу можно предположить важное отличие - если подземелье откроется рядом с крупным городом, то есть очень небольшой шанс, что его будет зачищать не княжеская дружина. То есть, в случае противостояния город/феодал, шансы у города пониже будут. Хотя, мне кажется, что вероятность самого противостояния будет меньше. Отдельно стоит разбирать такой город, как Новгород. Там явно качаться начнёт куча фракций. Так что в плане военной силы, они могут обогнать другие регионы. Но зато, как торговый город они получат очень сильный удар. И, насколько я помню, в те времена тамошние купцы были не против подработать разбойниками (хз, откуда эта инфа в памяти, может фильм какой дурной смотрел). Так что с падением торговли и ростом военной силы история может пойти по весьма интересной траектории. Новгородская Русь? Как ещё у нас вторжение подземелий будет отличаться от Европейского? Я историю России не изучал, так что на вопрос мне ответить очень сложно. П.С. Вместо авантюристов богатыри? ))) 4 августа в 22:53
2 |
 |
|
|
Asteroid
Эволюция муравейника? Ха, элементарно. Обычный муравейник в магическом мире который пойдет по пути накопления маны и её использования. Эволюционная выгода в способности делать хотя бы маленькие чудеса ясна? Сомнений нет что муравейник-маг станет круче, чем обычный муравейник? Тогда - накопление маны необходимо, значит пойдет разрастание матки как самой большой и самой защищенной особи. Итого - мелкие муравьиные мозги вырастут достаточно для хотя бы псевдоразума. Далее - влияние магией на геном для создания более выгодных, мощных, просто больших особей среди "рабочих" и "солдат". Возможен захват нужных генов у других видов и направленная эволюция создающая псевдо-гоблинов, псевдо-волков... и далее до богодраконов. Ясно, что так на коленке богодракона не слепишь, даже имея образцы генов. Следовательно, будет физическое разрастание муравейника, накопление ресурсов, выращивание биологических механизмов для создания все более и более продвинутых особей, которые позволят захватывать территории и ресурсы для выращивания еще более продвинутых. Вкратце так. |
|
|
|
|
Warro
Показать полностью
Напомнило строчку из песни "у нас есть такие ракеты, но мы вам о них не расскажем" А смысл распинаться? Тем более, что тема разговора другая.И вообще, я как автор не люблю спойлеры сливать. И не знаю авторов, которые любят. сделаю вид, что обиделся... Нет. Просто не вижу смысла сливать технические спойлеры, в которые я вложил много сил, человеку, который вместо хоть какой-то полезной обратной связи выдаёт вот это всё иго-го.Тебе только указали, что с заданными исходниками оно должно работать не так. Тебе сколько раз надо сказать, что ты не знаешь "заданных исходников"?Я привёл только необходимые для темы последствия: людей атакуют неразумные монстры. Если у тебя существа возникли в результате эволюции, то неэффективная вычурность бы никак не способствовала их выживанию в естественном отборе и отвалилась скорее всего. В биологии «неэффективность» и «вычурность» чаще всего связывают с феноменом полового отбора, когда ради привлечения партнёра организм жертвует выживательными преимуществами (масса, манёвренность, риск хищничества и т. д.). К классическим «героям» таких жертв относятся:1. Индийский павлин (Pavo cristatus) – Самый известный пример: хвост-перо до полутора метров, тяжёлый и «мешающий» при бегстве и полёте. – Энергозатраты на отращивание и поддержание оперения огромны, а польза – только в виде привлечения самок. ... Там список большой. Только нефиг вставать в позу "мои офигительные идеи можно только хвалить или отвалить", ок? Проблема в том, что ты критикуешь то, что сам придумал и приписал мне. Я много раз говорил, что не буду разглашать конкретные детали устройства подземелий. Но ты продолжаешь "критиковать", не зная, что критикуешь.но не, ты лучше всех знаешь как надо, поэтому у тебя "просто будет вот так"... Ты понимаешь, что такое предпосылки? У меня сложилось ощущение, что нет.Здесь конкретные предпосылки: есть живые подземелья, и они вот такие. Автор не обязан тебе придумывать всю цепочку эволюции, если в истории это никакой роли не сыграет. А оно не сыграет. Точно также как автор не обязан продумывать всю физику и законы магии, и никто этого и не делает. Вообще никто. У всех именно что "просто будет вот так". Я что-то пытаюсь продумать. Магия и технологии, которые делают подземелья именно такими у меня есть. И да, о ужас - я сделал такую магию, чтобы получились именно подземелья, а не маленькие разумные насекомые. Потому что этого хочу. Это абсолютно нормально и даже хорошо. Точно так же если магия просто появится на планете сегодня, то ни в какое ближайшее время нормальных обученных магов не выйдет. Кто их будет учить? И чё? Это их проблемы.Мне надоел этот разговор ни о чём. |
|
 |
|
|
Asteroid
Показать полностью
вместо хоть какой-то полезной обратной связи выдаёт вот это всё иго-го. В смысле надо было только похвалить тебя? Иначе "бесполезно"?И вообще, я как автор не люблю спойлеры сливать. И не знаю авторов, которые любят. Да ты еще и переобуваться местами любишь. То "вот такие исходники", а когда ткнули, что выходит не здорово, то сразу переобулся под "секретную службу": "вы арестованы за разглашение секретной информации! Какой? Это мы вам не расскажем, секретно" Ну да, наглость - второе счастье, но у некоторых оно - первое...В биологии «неэффективность» и «вычурность» чаще всего связывают с феноменом полового отбора У тебя там половой отбор у подземелий? Не отвечай, это был риторический вопрос... Был бы я оптимистом, мог бы предположить, что оно бы подтолкнуло тебя подумать, но я таки пессимист, и отчетливо вижу, что думать ты любишь только над своим.Здесь конкретные предпосылки: есть живые подземелья Так живые или естественные? Или для тебя это без разницы?Точно так же если магия просто появится на планете сегодня, то ни в какое ближайшее время нормальных обученных магов не выйдет. Кто их будет учить? И чё? Это их проблемы. У тебя буфер понимания ограниченного объема, поэтому ты значимый кусок произвольно откинул? Или притворяешься тупым бревном, которое не понимает то, что ему неудобно?Ты можешь написать произведение, в котором в понедельник в мир пришла магия, а во вторник они уже архимаги без посторонней помощи, но в 99.9% это будет ересь. А вот одно без другого само по себе никаких противоречий не вызывает, снова сделаешь вид, что не понял? Мне надоел этот разговор ни о чём. Ага, если не похвала, тем более если, не дай Ктулху, критика - значит разговор ни о чем, как удобно. |
|
|
|
|
Warro
Показать полностью
Так, в последний раз. 1. Поднимись наверх, посмотри тему обсуждения. 2. Я отвечал на вопросы, касающиеся боевых возможностей подземелья, чтобы лучше были понятны их возможности, и можно было моделировать взаимодействия с людьми. 3. Я не отвечал, и теперь точно не собираюсь раскрывать как они устроены и почему они такие, а не этакие. ЭТО НЕ ТЕМА ОБСУЖДЕНИЯ. 4. Делать свои предположения о том, как они устроены и работают, а потом заявлять, что я неправильно вывел возможности СВОИХ подземелий на основе ТВОИХ предположений - как минимум смешно. 5. Твои иго-го вообще не вызывают желания раскрыть подробности. 6. Я не требую себя хвалить. ЭТО НЕ ТЕМА ОБСУЖДЕНИЯ. Вернись к первому пункту, и посмотри ещё раз, что я прошу сделать. Это точно не хвальба великого меня. Ты можешь написать произведение, в котором в понедельник в мир пришла магия, а во вторник они уже архимаги без посторонней помощи 7. И перестань мне приписывать свои идеи.У тебя там половой отбор у подземелий? Не отвечай, это был риторический вопрос... Ты утверждал, что вычурное и неэффективное обязательно быстро вымрет. Я привёл контрпример, что оно не обязательно вымирает. И этого достаточно чтобы разбить твой тезис. Половой или не половой там отбор - это на доказательство не влияет.В общем, есть вполне конкретные предпосылки: вот такие подземелья приходят в средневековье. И я создал тему для обсуждения последствий, а не предпосылок. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
ЭТО НЕ ТЕМА ОБСУЖДЕНИЯ. Как хочется самоутвердиться-то... Обсуждали всё, но когда тебе стало неудобно - ой, оффтоп, идите нафиг. Молодец, отличный тролль.Делать свои предположения о том, как они устроены и работают, а потом заявлять, что я неправильно вывел возможности СВОИХ подземелий на основе ТВОИХ предположений - как минимум смешно. Ну хоть кому-то смешно, хотя то, почему тебе смешно, это грустно.Я отвечал на вопросы, касающиеся боевых возможностей подземелья, чтобы лучше были понятны их возможности, и можно было моделировать взаимодействия с людьми. Вот смотри какой ты молодец:я придумал класную штуку, она работает, расскажите мне, как она будет работать вот в таких случаях, если все, что я расскажу про нее - то, что она классная. И не смейте сомневаться. И перестань мне приписывать свои идеи. То есть только ты можешь приписать другим? Смотри как ты замечательно читаешь - написано:и отвалилась скорее всего. ты читаешь:Ты утверждал, что вычурное и неэффективное обязательно быстро вымрет. как у тебя ловко "скорее всего" превращается в "обязательно" когда тебе хочется...В общем, есть вполне конкретные предпосылки: вот такие подземелья приходят в средневековье. Ага, конкретнее некуда: "вот такие" - Какие? -А не скажу, но последствия мне расскажите, и чтоб мне понравилось.Ок, абисняю последствия - ты напишешь текст, в котором последствия будут вытекать из предпосылок по велению твоей левой пятки, не имея правдоподобных аналогий в реальном мире. Будет ли это хороший текст или нет - а хрен его знает. |
|
|
|
|
Warro
Ага, конкретнее некуда: "вот такие" - Какие? -А не скажу, но последствия мне расскажите, и чтоб мне понравилось. Я достаточно конкретно для моделирования обрисовал боевые возможности подземелий: стартовая угроза, нарастание, и т.д. И всегда был готов уточнить эти моменты. Не пизди.На дальнейшие комменты не по теме отвечать не буду. Заебал меня этот флуд. И флуд буду удалять. Ибо нехер. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Я достаточно конкретно для моделирования Ну раз "достаточно конкретно", то в чем проблема самому смоделировать? А, осознаешь, что "без ТЗ - результат ХЗ", но признаться стыдно.боевые возможности подземелий Давай-ка представим аналогию, хотя до тебя вероятно не дойдет:"Вот смотрите, я нарисовал классную дубину, скажите мне, только точно, сколько урона она нанесет василиску?" Ты понимаешь, что в таких условиях результат будет примерно произвольным? Мы можем взять похожую дубину, долбануть по киту или слону, или носорогу там, посмотреть на результат и ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что оно ДОЛЖНО БЫ работать вот так, но так, как и василиск, и конкретная дубина - сугубо продукты разума в данном случае - отклонения могут быть куда угодно. Вот только пишешь-то ты не для орков, эльфов, василисков или Ктулху. И чем дальше твоя воображаемая картина от понятной реальной аналогии, тем сложнее будет поддерживать верибельность. Но об тебя любая критика - как доказать что-то религиозному фанатику... Тебе говорят - вот с такими условиями БЕЗ КОСТЫЛЕЙ работать не будет, а ты - "нифига, я придумал, у меня оно работает". Ну ок, на кой тогда тебе какие-либо советы? |
|
|
|
|
Warro
Ну раз "достаточно конкретно", то в чем проблема самому смоделировать? Я больше не буду просить перечитать пост."Вот смотрите, я нарисовал классную дубину, скажите мне, только точно, сколько урона она нанесет василиску? Нет. Правильно: вот смотрите, эти дубины могут убить василиска, как среагирует общество василисков на их постоянный спавн? Ты мне начинаешь втирать, что согласно твоим представлениям о псионике и магии, такие дубины не могут существовать. Но это, блять, не тема обсуждения. . Но об тебя любая критика - как доказать что-то религиозному фанатику.. Тебе говорят - вот с такими условиями БЕЗ КОСТЫЛЕЙ работать не будет Не видел критики по теме. Заявления, что работающие по ТВОИМ правилам подземелья не могут работать как мои - не критика.Давай-ка представим аналогию, хотя до тебя вероятно не дойдет: А до тебя когда-нибудь дойдёт, что аналогия - это не тезис и не аргумент? |
|
|
|
|
Warro
Я предупреждал о удалении флуда. |
|
|
|
|
Warro
Может ты обижен, удалением. Но я предлагаю тебе понять, что последние несколько дней были потрачены на бессмысленный спор, который никак не помогает никому и ничему, и точно не улучшает идею. Поэтому я решил прекратить разговор. Если будут мысли по теме, то всегда рад выслушать. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
