Asteroid: #размышления #фэнтезийные_миры #культиваторщина #много_букв Сегодня необычный вопрос: можете себе пр

#размышления #фэнтезийные_миры #культиваторщина #много_букв
Сегодня необычный вопрос: можете себе представить кроссовер попаданца в ядро подземелья и культиваторщины? Я сходу не могу. ))
Давайте подумаем.

На первый взгляд, подземелья, вроде бы, не будут чем-то слишком выбивающимся из среды. Уже есть чем-то похожие скрытые царства, куда регулярно отправляются молодые культиваторы. И как и в подземельях: чем дальше от входа, тем сильнее опасность. И даже боссы есть.
Но это на первый взгляд. Скрытые царства - это часто остатки древней цивилизации, или наследия древних мастеров. Реже, это просто отдельный план существования. Важное отличие в том, что они к началу истории уже существуют в своей сильнейшей форме. А подземелью до сильнейшей формы надо долго расти.
Более того, по ходу истории даже эти сильнейшие скрытые царства часто разрушаются жадными культиваторами. Гораздо более слабое подземелье просто разграбят.

Само ядро, как разумный растущий артефакт - это вообще не нечто новенькое для сяньси. Оно прекрасно вписывается как ещё одно природное сокровище.
И это ужасно для попаданца. Потому что завоевание природных сокровищ - это то, на чём культиваторы собаку сьели. А подчинение разумных духов этих природных сокровищ - самое обычное дело.
Так что если в мире уже существуют подземелья, то у попаданца вообще ноль шансов не оказаться в рабстве. А наиболее вероятный исход - его тем или иным способом сожрут. Может алхимики на таблетки переработают, может его в прорыве используют как одноразовый щит, а может просто всю его истинную ци выпьют. Лучший исход: он станет частью массива по сбору ци для хозяина.

То, что попаданец, вообще-то, был человеком, для культиваторов ничего не меняет. И я даже не говорю о демонических культиваторах, только об ортодоксальных. Потому что мораль ортодоксальных культиваторов весьма отдаёт нацистким душком.
Вот есть высокоуровневый зверь. Он может превращаться в человека, говорить как человек, влюбляться и иметь детей с другим человеком, быть полноценной частью общества. Но при возможности его всё равно убьют, из его тела наделают пилюль, а его дух заточат в артефакте. Потому что все высокоуровневые артефакты наделены духом. И гипотеза о самозарождении - смешная.

В общем, как только станет известно, что есть новое подземелье, так сразу же прибегут могущественные культиваторы, легчайше одолеют защиту, и захватят гг. Так что единственный шанс - если местные ещё не сталкивались с подземельями, и гг первый.

Тут мы подходим к несоответствию обществ. Это в фэнтезийных мирах есть атомизированные гильдии авантюристов, где пять человек собираются в пати, и идут исследовать подземелье.
В мире культиваторов местный царёк может отправить войско, если узнает, что в подземелье можно добыть золото. И это ещё неплохой вариант.
Типичные отряды сект либо больше пяти человек, минимум десяток-два, либо это один высокоуровневый. А в этом мире нет опыта, отсутствие которого обычно делает низкоуровневые подземелья неинтересными для высокоуровневых персонажей.
Подземелья любят более размеренный темп, когда часто заходят небольшие группы. Но тут такого не будет. Типичная тактика сект по работе с скрытыми царствами: запускаем вообще всех, кто хочет разом, и они проходят как саранча, собирая всё, сколько-нибудь ценное.
По краям пройдутся внешние ученики, внутренние глубже, а старейшины отправятся искать "природные сокровища".
Не будет общедоступности подземелья для кучи авантюристов. Любая организация попытается монополизировать новый ресурс. И даже если у секты не будет хватать людей для разграбления, чужим они всё равно попытаются закрыть доступ.

Понятно, что по законам жанра гг должен появиться в самом захолустном лесу, самой захолустной провинции, самой захолустной страны, самого захолустного континента, самого захолустного мира. Здесь произойдет интересный поворот: вместо того чтобы ггшка отправлялся в новую, более высокоуровневую локацию, это люди из тех локаций будут приходить к нему.
Но всё же, неизвестности мало. Ему надо будет как-нибудь извернуться и защитить свою девственность от кучи жадных лап. А скачки мощности у культиваторов между уровнями очень большие.

Ещё молодые мастера. Вот придёт какой-нибудь придурок, сдохнет по глупости. А потом с криком: "Я уничтожу тут всё!", - прибежит за него мстить высокоуровневый папаша.
Но допустим, ггшке удастся выдержать кривую роста мощности. Тогда встаёт вопрос балансировки сложности подземелья. Хотя, ладно, фиг с ней с балансировкой: справедливость в сяньсе - это миф. Встаёт вопрос привязанности гг к одному месту. В культиваторщине чтобы развиваться необходимо посещать разные места для сбора разных ресурсов.

Нет, если кто и может сидеть и медитировать на одном месте тысячи лет, а потом прорваться сквозь небеса, так это ядро подземелья. ))
Но это было бы скучно, и вообще: что такое для подземелья "прорваться на небеса? Что должно быть финальной точкой? Я на этих вопросах прям завис.

В общем, проблем очень много. Культурные кода уж больно разные. Но тема интересная.
Ваши мысли?

13 августа в 22:01

Отключить рекламу

8 комментариев из 9

Показать ещё 1 комментарий

Asteroid

14 августа в 09:18

Матемаг

Это неправда, есть тексты, и немало, без всякого роста и развития подземелий.

Тексты про попадание в ядро - они всегда про развитие с нуля.
Но вообще, ты прав - можно засунуть попаданца в старое подземелье. Но это будет подразумевать несколько вещей:
1. Подземелья уже существуют в этом мире, а значит, это не мир обычных культиваторов. Это сложна.
2. Факт попадания означает, что с предыдущим духом ядра что-то сделали культиваторы. Значит, гг должен быстро освоиться и восстановить полуразрушенное подземелье до прихода следующих культиваторов. Это... сложно представить.
Если культиваторы знают ценность ядра, то приход слишком сильного для гг врага гарантирован. В идеи с первым подземельем суть в том, что гг должен перерасти только текущую угрозу. Культиваторы не привыкли к быстро растущим природным сокровищам, они там по 10000 лет прячась растут. Поэтому мир не готов к быстро растущему подземелью. Идея та же, что в "паутине света" - реакция мира запаздывает. Это единственная стратегия для гг.

Матемаг

14 августа в 13:40

Asteroid

Тексты про попадание в ядро - они всегда про развитие с нуля

Это правда, но никто не мешает для кроссовера с культиваторкой написать про иное. Может, даже без "ядра", в смысле, попаданец становится данжем целиком, данж - это его тело, но влияние на внутренности данжа у него ограничены так же, как человек не контролирует каждую свою клетку по отдельности.

1. Подземелья уже существуют в этом мире, а значит, это не мир обычных культиваторов. Это сложна.

Не очень. Мы не обязаны прям классическую культиваторку делать, ты же сам много неклассических приводил всё время находишь - и ничего, даже без чисто китайского духа считаешь их культиваторками. Авантюристы-культиваторы - можно ли так сделать? Пожалуй, да. Неэлементарно, но можно. Классические с сектами-сектами, кланами-кланами не сочетаются... хотя даже там можно поиграться с тем, что вот во время очередной эпохи упадка (в культиваторках они регулярно) наплодились подземелья из-за чего-то там (тут можно любую рандомную причину, от хотелки богоподобного культиватора, которого потом завалили, до каких-нибудь пересечений измерений во время финальной битвы), но СЕЙЧАС их уже все разграбили в нулину и/или уничтожили. Ну, почти всех. Попаданец попадает в одно из последних сохранившихся.

Факт попадания означает, что с предыдущим духом ядра что-то сделали культиваторы

Да лан, часто попаданство вообще никак не обосновывают, и всем норм. Можно и здесь так сделать. Или используют какого-нибудь рандомного боженьку, запихнувшего попаданца туда ради лулзов. Это ж культиваторка, там куча несуразного, а уж кто-то или что-то, затронувшее не просто междумирье (в культиваторках много миров бывает нормой), а какой-то суперудалённый немагический мир (почти) без культивации (Земля обычно так описывается) - оно должно быть эпичным... и странным. Потому что всё эпичное в культиваторках зачастую странное или упоротое.

Если культиваторы знают ценность ядра, то приход слишком сильного для гг врага гарантирован

См. выше, можно вообще без ядра. Т.е. сильный культиватор по-прежнему может уничтожить данж, например, взорвав его вместе с горой, в которой он находится, но вряд ли это сделает даже из мести. Ну типа бред же мстить магической аномалии, которая даже не имеет персонафикации вроде "ядра", в которой помер твой ученик или сын. Особо упоротые, конечно, могут, но таких даже в культиваторках мало. Зачастую сильные культиваторы готовы поверить, что важным им ученик помер от монстров и не идут геноцидить всех монстров этого типа, например.

Культиваторы не привыкли к быстро растущим природным сокровищам, они там по 10000 лет прячась растут. Поэтому мир не готов к быстро растущему подземелью. Идея та же, что в "паутине света" - реакция мира запаздывает. Это единственная стратегия для гг.

Или что-то вообще нестандартное, например, подземелья раньше никогда не развивались, а с попаданием ГГ подземелье стало "культиватором", т.е. до этого туда ходили, в точности зная степень опасности подготовленные ученики, кто помер - сам себе злобный буратино. А теперь оно развивается, но первые смерти списывают на злобных самих себе буратино. Ещё вариант - данж может появиться в глуши, где несильные секты. И рывком опередить их уровень. А дальше быстро качаться к моменту, когда им заинтересуются секты посильнее, что необязательно произойдёт, кстати.

Показать полностью

Матемаг

14 августа в 13:42

В общем, способов отбалансить не так уж и мало. Как изменением механики данжа, так и типа культиваторки, наконец, спасительная глушь. Можно даже стартануть в каких-нибудь диких землях, где в первую сотню лет противниками будут монстры, из которых разумных мало. А дальше уже...

Asteroid

14 августа в 14:55

Матемаг

Может, даже без "ядра", в смысле, попаданец становится данжем целиком, данж - это его тело, но влияние на внутренности данжа у него ограничены так же, как человек не контролирует каждую свою клетку по отдельности.

Я думал про такую механику в другом контексте. Для культиваторщины это не особо подходит. Потому что создание чего-нибудь выше стартового уровня потребует концентрированной энергии. А это в свою очередь потребует места концентрации, так называемого сердца. И так мы приходим к тому же ядру.

Мы не обязаны прям классическую культиваторку делать, ты же сам много неклассических приводил всё время находишь - и ничего, даже без чисто китайского духа считаешь их культиваторками.

Да не, можно-то можно. Основная проблема в том что надо общество переделывать. И это уже не будет попаданец в сяньсю.

но СЕЙЧАС их уже все разграбили в нулину и/или уничтожили. Ну, почти всех. Попаданец попадает в одно из последних

Но тогда ему почти ничего не угрожает. И развиваться особо некуда. А культиваторщина - это не в последнюю очередь про кач.
А так, да - можно.

Да лан, часто попаданство вообще никак не обосновывают, и всем норм.

Я не все. И необоснованные попаданчества меня несколько раздражают. Я люблю когда все концы подвязаны, и всё сходится в одно целое.

Ну типа бред же мстить магической аномалии, которая даже не имеет персонафикации вроде "ядра", в которой помер твой ученик или сын.

Я вижу, культиваторщину ты особо не читал. )))
В комментах к одной истории очень хорошо пошутили, что культиваторы бросают вызов всему, даже логике. Точную формулировку я не помню, но там было что-то типа: "Ты не станешь выше небес, если подчиняешься законам небес. Поэтому все высокоуровневые культиваторы не подчиняются логике."
Суперская фраза, надо было её в цитатник утащить.

Ты натянул на культиваторов логику авантюристов.
Оно может такое быть, но это специфичные условия надо.

Ещё вариант - данж может появиться в глуши, где несильные секты. И рывком опередить их уровень. А дальше быстро качаться

Я про это и говорю - появиться в жопе мира, и качаться так быстро, что реакция мира запаздывает. Пока они готовятся к угрозе уровня золотого ядра, подземелье уже должно до уровня пробуждения души качнуться, и т.д..
Это самый интересный вариант, по моему. И давление есть, и развитие.

Зачастую сильные культиваторы готовы поверить, что важным им ученик помер от монстров и не идут геноцидить всех монстров этого типа, например.

Это я и имел в виду, говоря, что шанс есть, если местные с подземельями ещё не сталкивались. Не зная о ядре, они будут сначала думать, что это просто пещера, в которой завелись монстры. Там такое на каждом шагу.

Можно даже стартануть в каких-нибудь диких землях, где в первую сотню лет противниками будут монстры, из которых разумных мало. А дальше уже.

Это несколько скучновато. И по сути делит историю на две разных истории. Знаешь, как бывает, когда в обычной истории попаданец очухивается в диком лесу, кучу времени выживает среди монстров, а потом выходит. И по факту, жизнь в лесу и всё что после - это две совершенно разные истории. Это особенно очевидно, когда автор пишет неплохую выживалку, но вообще не может в последующую за ней социалку.

Показать полностью

Asteroid

14 августа в 20:40

Застрял на вопросе о [опыте].
Опыт - это связующая часть между подземельем и людьми. Если опыта нет, то подземелью нафиг не надо играть с людьми в игры, и при всём желании попаданцу нет смысла взаимодействовать с людьми.
Поскольку идея всемогущей системы, которая помогает ядру подземелья, мне очень сильно не нравятся. Значит, надо как-то реализовать опыт на базе Ци. А Ци такая штука, что нужна всем, и забрать её у культиваторов можно только через их смерть.
А это не особо согласуется с идеей незлого подземелья.
В общем, не понятно: как возможно доброе подземелье. Хотя... если использовать демонические методы...

Матемаг

15 августа в 12:31

Asteroid

Есть же "культиваторы тела".

Основная проблема в том что надо общество переделывать. И это уже не будет попаданец в сяньсю.

В сяньсянутое будет. Ну да, не в чистое, но ты сам же написал, что с чистым плохо сочетается. Так и есть.

Но тогда ему почти ничего не угрожает. И развиваться особо некуда.

Норм культиваторы качаются, даже когда ничего не угрожают. А здесь даже слухи о сильных культиваторах, раскалывающих пальцем континенты, заставят попаданца стрематься и качаться-качаться-качаться.

В комментах к одной истории очень хорошо пошутили, что культиваторы бросают вызов всему, даже логике. Точную формулировку я не помню, но там было что-то типа: "Ты не станешь выше небес, если подчиняешься законам небес. Поэтому все высокоуровневые культиваторы не подчиняются логике."

Я настолько шизанутое обычно дропаю, лол.

Ну вот.

Можно и на две истории поделить, почему нет? Только здесь получится не так: в итоге растущий данж начнёт поглощать дикие земли, и вооооот тогда туда отправятся заинтересованные экспедиции культиваторов, типа, что за хрень, а есть ли в ней чего ценного? И будет жарко.

Показать полностью

Матемаг

15 августа в 12:33

Asteroid

Застрял на вопросе о [опыте].
Опыт - это связующая часть между подземельем и людьми.

Вообще не думал в рамках всяких "систем" и прочих фигень, имхо, они в принципе не интересны, а реалистичные ещё и требует две тонны времени на проработку, но нахрена, есть можно просто качаться без всяких циферок? Соответственно и "опыт" будет связан с превозмоганием и, собственно, опытом. И для данжа, и для авантюристов, и для кого угодно. И с культиваторами, часто прорывающимися во время напряжения или даже боя, это тоже сочетается. Даже с культиваторами, прорывающимися во время медитации и просветления, потому что - это всё тоже опыт.

Asteroid

15 августа в 15:47

Матемаг

Есть же "культиваторы тела".

У культиваторов тела тоже не однородная насыщенность энергией. Как правило, есть место большей концентрации - сердце.
Если переносить это на подземелье, то всей энергии планеты не хватит, чтобы сделать всё подземелье высококонцентрированным. Так что даже у такого подземелья должно быть сердце. Так что ядро в любом случае будет.
Более того, если подземелье будет насыщено энергией, культиваторы его просто на камни растащат.

В сяньсянутое будет. Ну да, не в чистое, но ты сам же написал, что с чистым плохо сочетается. Так и есть.

Сам понимаешь, в тексте должен быть процент привычного и процент нового. если всё новое и непривычное - читатель дропает.
Да и мне интересно посмотреть на изменение обычной сянси из-за действий гг.

Я настолько шизанутое обычно дропаю, лол.

Да не, там хороший текст, один из лучших.

Можно и на две истории поделить, почему нет?

Потому что это не одна история. Я не раз наблюдал как при смене жанра куча аудитории рассасывается.

Соответственно и "опыт" будет связан с превозмоганием и, собственно, опытом.

Я не говорил, что у меня будет Система, но вот Опыт бы хотелось придумать. Это некая виртуальная энергия, которая даёт вполне ощутимые реальные последствия.
Культиваторы прорывающиеся в сражениях - это тоже не то. Там сражение не имеет ценности само по себе. А Опыт - имеет.
И ты пропустил момент, что Опыт в тех историях нужен и полезен подземелью. Именно поэтому оно создаёт условия для авантюристов. Иначе, можно на входе поставить 100 боссов и сьедать сразу всех входящих.
А для гг, если нет Опыта, то рисковать собой, создавая "честную" площадку для вторженцев, вообще нет смысла. Это был бы тупой поступок.
И ещё раз повторю, что Опыт - это та штука, из-за которой высокоуровневые авантюристы не пойдут в слабое подземелье.
В общем, Опыт - это просто суперская вещь, во многом и создающая отношения подземелье/авантюристы. И хорошо бы придумать реалистичную замену.

Показать полностью