Кьювентри: М-да, легко худеть тем, кто может искренне наслаждаться всякими «внедомашними» времяпровождениями. Д

М-да, легко худеть тем, кто может искренне наслаждаться всякими «внедомашними» времяпровождениями. Для меня же это всегда было такой ужасной хренью. Все эти ваши «музеи-путешествия-цирки» — экстравертная хрень для экстравертных хренов.
Я, правда, не худею. Но недавно мелькнула мысль сократить пищевой рацион с целью повысить нейропластичность. Надоело возрастное отупение.
Несколько дней почти ничего не ем.
Голода особого нет, скорее дискомфорт на краю подсознания, но даже это смущает (у меня нет воли, я прямо об этом заявляю и в гроб посылаю все связанные с Превозмоганием™ советы). С течением времени дискомфорт даже снизился, по-моему. Однако нервирует, что нет никакой отдачи — ум не стал яснее, дико повысилась раздражительность. За несколько дней не должно быть? Да, наверное, не должно быть. Но это не особенно утешает.
Видеоблогер Польмихан говорил, что в борьбе с лудоманией для него был самым трудным этап, пока он не нашёл новые источники дофаминов.
Новые радости.
И вот тут затык — я ОЧЕНЬ скептически отношусь ко всей той фигне, которую обычно предлагают людям вместо вкусной жратвы. А к некоторой фигне (видео, книги) хорошо, но она у меня как раз всегда шла под жратву.

вчера в 23:14

Отключить рекламу

15 комментариев из 109 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

Матемаг

сегодня в 14:38

Кьювентри

Источники были приведены, включая ссылку на Хабр.
https://habr.com/ru/companies/lanit/articles/791422/

И ты разбиралась, что там с источниками на хабре? Искомый источник сам является компиляцией источников, причём, насколько я вижу, единственная статья

10.Wan R, Camandola S, Mattson MP. Intermittent food deprivation improves cardiovascular and neuroendocrine responses to stress in rats. J Nutr. 2003;133(6):1921–1929. doi: 10.1093/jn/133.6.1921. [DOI] [PubMed] [Google Scholar]

исследование там связано с голоданием. Исследование на крысах. КХЕМ. Конечно, я не эксперт-аналитик и не знаю английский, но выглядит всё именно так.

Матемаг

сегодня в 14:41

Кьювентри

Замечу, что вообще ставшие модными во второй половине двадцатого века и начале двадцать первого нападки на диеты и голодание — «они нифига не помогают, мама, после них толстеешь ещё сильнее!» — кажутся мне немного подозрительными и попахивающими духом поздних исторических «разоблачений» вроде «инквизиция на самом деле никого не мучала, только кофе поила и предлагала почитать порножурналы!»

Полноценное голодание помогает похудеть. Но при этом оно ещё и вредное. Т.е. это, ну, не самый лучший способ похудеть, скажем так. И да, ситуация, когда после жёсткой диеты или голодания человек ест дофигища и нагоняет вес обратно (зачастую он может не осознавать, что ест больше, чем до голодания) - это распространённая, насколько я слышал, проблема. Говорят, это, на самом деле, не проблема для тех, у кого "сильная воля"... какая, говоришь, "воля" у тебя?:)

	Кьювентри сегодня в 15:02
Матемаг Исследование на крысах. КХЕМ. Конечно, я не эксперт-аналитик и не знаю английский, но выглядит всё именно так. И всё ещё не видно проблем.

Кьювентри

сегодня в 15:02

Матемаг
По поводу моего уровня «воли» — здесь ты прав. Но возможны две вещи:
1) поздние нападки на диеты и голодание в духе «они нифига не помогают!» могут исходить от нерепрезентативной выборки людей, появившихся в конце двадцатого и начале двадцать первого века, в то время, как те, кому помогло, не то что молчат, их рапорты просто теряются в шуме как что-то тривиальное. Никому не интересно слушать о том, как собака укусила почтальона. Все запоминают, как почтальон укусил собаку;
2) если уж мне начало везти (то, что у меня вообще начался этот эксперимент, вообще невероятная статистическая флюктуация и везение на фоне общей моей воли и образа жизни, отчасти потому я за него так и цепляюсь, а реакция окружающих в духе «Ничего не получится, ты разжиреешь ещё сильнее!» и «Попробуй взамен КАРИНАСЛОЖНО#1, КАРИНАСЛОЖНО#2 и КАРИНАСЛОЖНО#3», честно сказать, немного бесят), то есть шанс, что будет везти и дальше. Может быть, «воля» будет понемногу подниматься.
По крайней мере, у меня уже уменьшились преддиабетические симптомы нарушения сна.

Lost-in-TARDIS Онлайн

сегодня в 15:03

Кьювентри
Ау, причем тут голодание с целью похудения и где вы увидели в моем сообщении нападки на диеты. Речь все ещё идет про заявленную вами цель про голодание для повышения нейропластичности и сам материал с Хабра, который обсуждается, про это.
Речь не про диеты с целью похудеть.

Кьювентри

сегодня в 15:06

Lost-in-TARDIS
А где вы видите про похудение? То есть да, в процитированной мною саркастически реакции людей упоминалось слово «толстеешь», но это потому что всех волнует почему-то именно это, потому говорят об этом. А вообще в моём постинге специально ниже было написано «Предшествующие века, как мы видим из всей культурной традиции, представлений и фольклора, люди спокойно избавлялись от жира с помощью диет или голодания». Мною специально были выбраны такие слова.

Lost-in-TARDIS Онлайн

сегодня в 15:18

Кьювентри
Это вы про него заговорили, что я нападаю на диеты и что все всегда худели диетами и голоданием и написали, что.

Мне кажется, я живу в логическом мире, где всё имеет своё объяснение. И даже без ссылок на Хабр идея, что сокращение пищевого рациона приведёт к расщеплению жировых запасов, показалась бы мне вполне логичной, потому что иначе эволюционно они не имеют смысла.

Я лишь говорю, что выбранный вами метод к увеличению нейропластичности не приведет, во-первых, и может оказаться вредным для здоровья, во-вторых, поскольку не является медицински корректной диетой и режимом голодания.
Что при этом не сожгутся жировые клетки, я не говорила. Если вам про это заявил кто-то ещё, то на это стоит отвечать именно тому человеку, а не мне.

	Кьювентри сегодня в 15:22
Lost-in-TARDIS Расщепление жировых запасов не тождественно изменению геометрической конфигурации, хотя одно может (особенно в дальней перспективе) сопутствовать иному. В остальном см. здесь.

	Lost-in-TARDIS Онлайн сегодня в 15:25
Кьювентри эээ Вы вообще понимаете, насколько ваш ответ не связан с моим сообщением? За вас там точно не бот отвечает? 1

Кьювентри

сегодня в 15:45

Пока разговор идёт примерно по такой схеме.
ЖИРОБАС (входит на трибуну со скромным видом): Дамы и господа, я решил начать меньше есть. Мне кажется, что я начал тупеть с возрастом от избытка жира. Раньше это было терпимо, но теперь уже не очень. В общем, я уже несколько дней почти ничего не ем.
ДРЫЩ #1: Ты что, это опасно! Ты умрёшь! Я бы на твоём месте помер!
ДРЫЩ #2: Ты разжиреешь ещё сильнее!
ЖИРОБАС (улыбаясь с ещё более скромным видом): Это вряд ли, у меня 400 кило. Сильнее уже некуда. И потом, я не говорил, что полностью голодаю. Иногда я съедаю кусочек колбаски...
ВСЕ (стриггерившись на слово «колбаска»): Что-ооо-оооо?!!! Тогда у тебя точно ничего не выйдет!!! Колбаска — яд! Сардельки — смерть! Соль — убийца! Глютамат...
ЖИРОБАС: Кхм. А ничего, что прежде я ел ту же колбаску в тысячи раз больше? По-вашему, есть яд малыми дозами вреднее, чем большими?
ДРЫЩ #3: А с чего ты вообще взял, что от голодания уменьшаются жиры?
ДРЫЩ #4: Да, точно!
ЖИРОБАС: Ну, это кажется абсолютно логичным с позиции того, что я знаю о мире и об устройстве живых организмов. Но если вам нужны какие-то ссылки — вот первая попавшаяся нагугленная мною за минуту ссылка на Хабр, наверняка можно найти ещё больше, если поискать. Вот цитаты из LLM...
ДРЫЩ-ИИФОБ: Он верит LLM, лалка! Наверное, он ещё считает, что Земля круглая, азаза!..
ЖИРОБАС (страдальчески вздыхая и закатывая глаза): LLM — в абсолютном большинстве случаев надёжный нормально работающий агрегатор сведений вроде Google. Просто люди активно тиражируют и пересказывают друг другу крайне редкие случаи их ошибки. Или вы всегда при поиске информации используете только длинные научные статьи в оригинале, причём с высоким рейтингом цитирования? Не очень верю. Кроме того, для подтверждения самоочевидного нет смысла стараться, я стал искать нужную статью лишь чтобы успокоить ваш конформизм.
ДРЫЩ #5 (демонстративно не читая тред): Похудеть — идея хорошая, но выбранный вами метод не оптимален и может быть вредным. Я бы взамен порекомендовал методы КАРИНАСЛОЖНО#1, КАРИНАСЛОЖНО#2 и КАРИНАСЛОЖНО#3.
ЖИРОБАС (стараясь оставаться деликатным): Спасибо, конечно. Вы не знаете ни меня, ни моей ситуации, рассказывать о ней я не собираюсь, и, как я понимаю, искренне хотите помочь. Скажем так, все эти методы для меня либо невообразимо сложны, либо финансово недоступны, либо всё вместе. На самом деле даже используемый мною сейчас метод по идее — исходя из моего профиля личности — должен быть мне недоступен. У меня никогда не хватило бы воли. Просто случайно так получилось, что захотелось попробовать. И начался эксперимент. Так что на самом деле мой выбор сводится к двум альтернативам: 1) продолжать жрать как прежде (возрастное отупение, а может, и рост диабета); 2) продолжать эксперимент, возможно, смягчив, усилив или изменив по обстоятельствам (положительные результаты вроде ослабления преддиабетических симптомов у меня уже есть). Других альтернатив нет. Они иллюзорны. Для меня и сейчас — иллюзорны. От всего слишком сложного мой мозг буксует, я порою даже удлиняю в два раза срок выполнения физической трудной работы, если это позволяет упростить для мозга алгоритм её выполнения.
ВСЕ: [расходятся с видом ОБИЖЕННЫХ КИС. Тихо переговариваясь между собой «Мы хотели помочь ему, а он...»]
ЖИРОБАС: [смущённо топчется несколько секунд в почти полной тишине. Разводит руками. Выключает свет и тоже уходит]

Показать полностью

	Muse from Mars сегодня в 15:53
Кьювентри Какая у вас фантастическая способность читать вообще мимо того, что вам пишут. Серьезно, я в восторге, редко встречается настолько яркий талант! 2

Кьювентри

сегодня в 15:56

Muse from Mars
Способность изобретать то, что звучит как контрдовод, абсолютно не касаясь сути разговора, тоже редка. Обвинить собеседника в чём-то, абсолютно никак не аргументируя, не цитируя его слова, о которых идёт речь, и так далее.
В духе ранних LLM.
Можно было бы попробовать (я иногда думаю) запрограммировать идеального спорщика, который будет такими «веско с виду звучащими выпадами» поддерживать любую беседу, вообще не вникая в её суть.

Мой шарж — если что — хотя бы цитирует слова, о которых идёт речь. Содержит больше причинно-следственных привязок к нашему разговору. Ваш выпад ну вообще ни о чём.

Viola ambigua

сегодня в 16:28

А если сходить по приведенным в ней же ссылкам про голодание, то можно узнать, что даже самое экстремальное - это 36 часов между полноценными приемами пищи. А не несколько дней.

В 90х, во время повальной моды на всякие очищения и уринотерапии, мои родственники голодали по системе Брэгга, точно не вспомню сколько дней, но минимум неделю точно. На дистилированной воде. Результата не было ни ужасного, ни чудесного, прожили остаток жизни в весе 100+
Это я так, к слову.

Матемаг

сегодня в 16:28

Кьювентри

И всё ещё не видно проблем

Я не знаю, может быть, для тебя будет сюрпризом, но разные организмы работают по-разному. Поэтому значительная часть первоначальных экспериментов на условных крысах затем должна быть перепроверена на целевом виде (например, человеке).

поздние нападки на диеты и голодание в духе «они нифига не помогают!» могут исходить от нерепрезентативной выборки людей, появившихся в конце двадцатого и начале двадцать первого века, в то время, как те, кому помогло, не то что молчат, их рапорты просто теряются в шуме как что-то тривиальное

Да, здесь я согласен. Это возможно. Бывает и такое, что люди могут к этому мнению присоединяться, когда они банально не смогли (например, еда была основным источником удовольствия в их жизни - т.е. пытаться его убрать примерно так же осмысленно, как пилить сук, на котором сидишь, в итоге "не шмогла я, не шмогла") сесть на диету.

если уж мне начало везти (то, что у меня вообще начался этот эксперимент, вообще невероятная статистическая флюктуация и везение на фоне общей моей воли и образа жизни, отчасти потому я за него так и цепляюсь, а реакция окружающих в духе «Ничего не получится, ты разжиреешь ещё сильнее!» и «Попробуй взамен КАРИНАСЛОЖНО#1, КАРИНАСЛОЖНО#2 и КАРИНАСЛОЖНО#3», честно сказать, немного бесят), то есть шанс, что будет везти и дальше. Может быть, «воля» будет понемногу подниматься.

Ну попробуй, просто помни о долговременных последствиях.
...тебя зовут Карина?

По крайней мере, у меня уже уменьшились преддиабетические симптомы нарушения сна.

Ну, резкое уменьшение еды не повлияет негативно сразу. Мой отец, например, себе несколько дней голодовки делал - и ничего. Но вопрос пользы и вреда, особенно если рассматривать долговременный период. Насколько это хорошо для ЖКТ и всего-всего-всего. Стерпеть-то организм стерпит, и если ты не анорексик, то ничего ужасного. Но это если не затягивать.

Показать полностью

Ярик

38 минут назад

Кьювентри

Итак
Позволь тогда совет от другого слабовольного жиробаса.

Да, голодание на первых порах сработает, но есть, как водится, нюансы.
Во-первых, его надо всё-таки совмещать с физ. нагрузкой, хотя бы уровня "сделал круг пешочком вокруг дома". Иначе, первыми расщепляются как раз мышцы, а жирок придерживается организмом "на крайний случай".
Во-вторых, проблема наедания обратно все потерянное при возвращении прежнего объема питания — она однозначно существует. Ну, если конечно, не придерживаться сокращения питания несколько лет, но это маловероятный вариант.
Так что, вариант с постепенным уменьшением количества еды — самый вменяемый

Показать полностью