↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
19 августа в 21:29
Aa Aa
#размышления #фэнтезийные_миры
Куча прочитанных историй про ядра подземелий навели на пару мыслей.

1. Смертность и моральный дух.
Если смотреть на смертность авантюристов, то больше всего как правило гибнет новичков. И все авторы воспринимают это нормально, мол, "и чё такого?". Чем старше авантюрист, тем меньше смертности. Но всё же, до пенсии доживают единицы.
И я хочу сказать, что это абсолютное безумие.

Чатжпт говорит, что долгосрочные последствия потери 50% отряда - почти всегда полная утрата боеспособности. А 25-30% воспринимаются как чрезмерные.
Если же брать один бой, то при потере свыше 30% в бою часто происходит деморализация и бегство всего отряда. 20-30% - воспринимаются как высокие потери, с высокой вероятностью дезертирства отдельных солдат. И только если потери меньше 10%, то это воспринимается не слишком тяжело.

А что у нас происходит в типичном подземелье? Детишки приходят "приключаться", и дохнут толпами. При этом, почти никакой последствий смертности для морального духа в культуре "искателей приключений" не наблюдается. Они всё ещё воспринимают подземелья как приключения.
Но это ненормально! За исключением небольшого процента парней, психотип которых великолепно описан словами группы Арии: "Войну придумай, придумай нам врага, и смерть, что рыщет в трёх шагах!", основная масса населения отнюдь не стремится испытать романтику смерти.
Процент этот явно не больше 3-5. Но даже у них достаточно высокая смертность должна отбить желание возвращаться в подземелье.

И ведь люди не дураки. Со временем все авантюристы должны начать пытаться найти себе другое занятие. Это, в целом, должно сказаться на культуре авантюристов. А значит, толкать их на новые и новые погружения должно либо помешательство (крайне реальный вариант, поскольку Система у каждого в голове), либо безжалостная экономика.
И мы переходим к:

2. Экономика и общество.
Подземелья - это поток ценнейших ресурсов. Часто именно там добывается мифрил. Я уж не говорю о ядрах монстров, которые часто основа маг экономики.
Но общественно важная деятельность, смертность в которой выше 10%, будет восприниматься местными как война. Поэтому, должна быть веская причина, чтобы фарм подземелий не осуществлялся централизованными военными подразделениями.
Что вообще может привести к вот той гильдейской раздолбайской вольнице? По моему, только отсутствие власти в стране.
Отдельно замечу, что сама по себе гильдия - это удобный для власти инструмент. Ведь если отправлять солдат, то солдаты и народ будут недовольны властью. А возможно, и пенсии по инвалидности придётся платить. А вот авантюристом никто быть не заставляет. Сам пошел, сам покалечился - сам дурак. В общем, этакий средневеково-фэнтазийный Юбер.

Но при этом, если у нас свободная, или как бы свободная гильдия, вместо принудительной мобилизации армии, то должен быть веский экономический аргумент для вступления.
При этом, поскольку процедура вступления в гильдию максимально упрощена, и всегда гильдия ну очень рада выдать новичкам бляшку, то мы можем предположить, что людей там не хватает.

Итак, есть устойчивый спрос на всякие штуковины из подземелий. Есть такой же устойчивый недостаток желающих спускаться туда людей. Это естественным образом подталкивает верхушку общества сформировать вектор пропаганды. Так что романтика авантюризма вполне вероятно может насаждаться сверху. А чтобы реальные авантюристы не портили образ, нужно максимально отделить их от остального народа.
Я предположу, что одна из управленческих задач мастеров гильдии именно в этом. Всех, пессимистов и недовольных положением вытесняют из центрального офиса гильдии в городе. И пришедшие вербоваться новички видят лишь успешных и довольных. Что поддерживает картину романтики авантюризма.
Как вытесняют недовольных? Дешевая цена на выпивку и ночлег в бомжацкой гильдейской таверне где-нибудь на окраине. Успешные авантюристы туда просто не захотят идти.
Для более полного отделения авантюристов от основной массы народа можно применять стандартные приёмчики наших корпораций: предоставляемый бесплатный хавчик, а также дешевое оружие, и всё прочее, необходимое.

Естественно, многие местные всё равно будут в курсе ситуации. Шила в мешке не утаишь. Но пропаганда сверху - всякие выступления успешных авантюристов на ярмарках и прочее; а также экономическое давление снизу, будут выжимать из населения постоянный приток рекрутов.
Но это всё равно нежизнеспособно в долгосрочной перспективе, потому что:

3. Демография и Опыт.
Давайте посмотрим, сколько может убивать подземелье, чтобы это не испортило демографию.
Чатжпт приводит проценты средние прироста населения в 1500-1800 года как 0,3-0,5%. Это примерно то, сколько могут сьедать подземелья без того, чтобы истощить кормовую базу.
Магическая медицина может привести к снижению детской смертности, так что допустим, прирост будет как у нас в 1950-2000 года - 2,5%.
Понятное дело, что рожали в те года много, и с магической медициной можно добиться и большего прироста населения. Но обычно, в историях она не доступна беднейшим слоям населения. Также, стоит учесть, что часть населения сьест подземелье, отчего они не успеют обзавестись потомством. Поэтому, возьмём 2%.

2% в год при населении как в средневековой Франции в 10-14 миллионов человек - это 200К-280К человек.
Это вроде как много, но как говорилось в самом начале поста: если подземелья сьедят 50% авантюристов, то оставшиеся ну очень сильно не захотят возвращаться. Так что рассчитываем максимум на 100-140К трупов в год. Даже если брать вместо двух процентов в четыре раза ниже, то всё равно получаем внушительные 50К в год.
На самом деле, это намного больше, чем я предполагал, когда начинал писать пост. )))

И с такими числами можно говорить о более-менее устойчивой стратегии роста подземелий через поедание людей.
Тут, конечно, всё очень сильно зависит от количества подземелий. Если это одно на условную Францию, то это одно дело. А если возле каждого крупного города с населением больше 20000 человек (а таких городов было 8), то мы получаем по 12-17К потенциальных трупов в год на подземелье.
Так что мои стартовые предположения неверные - корма хватало бы. Понятное дело, что это верхняя оценка. Но всё не так страшно, как я предполагал в начале.

4. Культура.
Если нет каких-то особых причин, то общество будет против женщин авантюристов. Рожать следующее поколение кто-то должен. Даже если такие будут, то природа быстро возьмёт своё, и они уйдут в декрет. (Ну сами понимаете: он, она, адреналин после смертельной схватки...))
Но поскольку мужчины будут часто умирать, это сформирует со временем уникальную культуру безотцовщины.
Она может проявиться очень сильно по разному. От "лучше мать проститутка, чем отец авантюрист", до "сынов гильдии". Как правильно недавно заметил один человек: отсутствие сильных инстинктов позволяет людям строить очень различные социальные конструкции.
И напоследок:

5. Ещё немного об Опыте и психологических играх.
Если Опыт - это игра с положительной суммой, то подземелью может быть выгодно откормить начинающих авантюритов. Потому что высокоуровневые всяко попитательнее будут.
Отсюда появляются всякие "удачи новичка", ага.
Знаете, если грамотно применить ряд простых практик: эффект казино, прививание идеи "умирают неудачники", тактику ручного отбора всепропальщиков; то можно добиться эффекта выжившего, когда каждый авантюрист будет до последнего выхода уверен, что уж он-то точно победитель по жизни.
Конечно, будут умные и наблюдательные люди. Но что они могут сделать - сказать, что в подземелье опасно и не надо туда идти? Ха-ха-ха.

В общем, грамотный попаданец в ядро подземелья может страшные вещи с обществом творить. А анимешный образ гильдий вполне возможен. Главное, не присматриваться к закулисью.

Ваши мысли?

П.С. Без чатжпт я бы кучу времени убил на поиск статистики. Да, она скорее всего не совсем верна. Но и пофиг, мне примерные числа и нужны были.
П.П.С. Начинал пост с одним настроем, а по ходу анализа сменил его на противоположный. )))
19 августа в 21:29
1 комментариев из 31 (показать все)
Lost-in-TARDIS
Собственно, я и пытаюсь патчить это тем, что гильдия авантюристов - источник кадров для дальнейших силовых и властных структур и достаточно смыкается с ними в области топовых (для данной местности) левелов.
Да это выход. Но приятная деконструкция отличается тем, что в конце собирается что-то похожее на оригинал. Поэтому очень хочется придумать так, чтобы оно пришло к гильдейской вольнице.

фармить надо постоянно, но и пропадать в данже постоянно феодал и дружина просто не могут. Потому логично сделать вторую, третью и так далее нагоняющую команды, которые ходят туда как на работу и обеспечивают топам увеличение военной мощи.
Да. Поэтому в такой обстановке образование гильдии маловероятно.
Пока что я склоняюсь к тому, что без помощи попаданца оно придет к гильдии только если феодал сильно ошибётся. Либо сложная политическая ситуация, когда на подземелье претендует много сил, и им приходится как-то уживаться. Тогда возникнет необходимость в надзирающей структуре. Но до гильдии там очень далеко.

Собственно, абсолютная вольница с алкоголем, какую описали выше, это
Люди ходят в опаснейшее место, где многие из них умирают. Им надо сбросить стресс. Так что алкоголь - это будет самое естественное последствие.

в более поздних Франциях приезжал такой бравый гасконец с рекомендательным письмом и офигенными боевыми навыками и поступал на службу
Так он с письмом от кого надо был. Там вроде какой-то старый друг, или что-то подобное.

Учитывая, что иметь левел станет обязательным для службы в силовых структурах, логично, что какой-нибудь третий сын, у которого из всего имущества меч и ЧСВ, сначала пойдет в гильдию качаться, а потом попробует поискать себе место.
Вариант. Но мне кажется, профитнее сразу с нуля качать его как надо. Он с самого начала будет в структуре, проникнется ею. Получит правильный билд.
Вот в стражу - да, там особых требований не будет. А гвардия - это всё-таки немного другое.

Не исключена схема, что со временем обладатель 80+ или какого-нибудь там левела и вовсе будет по сословию и правам приравнен к обычному рыцарю со всеми возможностями выслуживаться дальше
Это обязательно. Даже во многих историях есть.
Иначе восстание авантюристов неизбежно.

Ну, им сначала должны эту вольницу даровать и сословные привилегии тоже, конечно.
Ну да. Наверное, подземелью действительно надо прям рядом с вольным городом появиться, если не внутри него. Тогда шанс неплохой.
Собственно, такой же вывод был уже в прошлом обсуждении подземелий в реальном средневековье. Что-то из головы вылетело.

Попаданцу по-любому надо не только медицину двигать, но и сельхозяйство, методы хранения пищи тоже тогда)
Ага, получается, он самое заинтересованное в их росте существо. )))
Ведь одно дело, когда рядом город с 200.000 населения, и совсем другое, когда с 1.000.000.000. А это без прогресса невозможно. Неважно, основан прогресс на науке или магии.

то они во время беременности повенчались
Ну, я обобщенно говорил. Может у отца уже жена есть, мало ли. Тогда просто деньгами поддержать может. А так, да, вероятна женитьба.

Авантюристы должны породить свою уникальную небольшую субкультуру. У них с одной стороны повышенная смертность, а с другой, они не вынуждены уходить надолго куда-то как наёмники, и могут жить недалеко от работы. При этом, доход выше среднего.
Вариантов, куда это может развиться, очень много. От города вечного кутежа, где у детишек мать - девушка лёгкого поведения, а отец - гильдия (и гильдия кормит, одевает и обучает). До вариантов коммун, когда несколько пати совместно живут семьями, по очереди ходят в подземелье, и вместе растят детей.
Я даже не знаю, какой вариант интереснее. )))
Но точно не классическая семья.

Альтернативный вариант для того времени - найти какую-то хорошую семью, куда отдать на приживание-воспитание за регулярно присылаемую денюшку на ребенка.
Это где-то посередине между предыдущими вариантами. Такой вариант может развиться в этакие крупные частные не связанные напрямую с гильдией пансионаты. Где кучу детишек заодно будут учить становлению будущими авантюристами. Причём, пансионаты будут разные, с разными устоями (полумонашеский, либеральный, промонархический, или заточенный на то, чтобы детишки не стали авантюристами), и выходцы из них будут относиться друг к другу примерно как выпускники Хогвартса из разных факультетов.
А может быть, в массовую культуру псевдо усыновления (крёстные родители?). Поскольку авантюристы знают, что могут не вернуться, и выплачивают приличную сумму, за обещание позаботиться в случае чего.
В общем, интересных вариантов реально много.

а беременная - ультраредкий ресурс
Немного слишком чернушно на мой вкус. Оно так-то да, но не моё.

Интересный вопрос... как бы подземелье поощряло в приключенцах разнообразие полов, если бы души мужчин и женщин обладали для него разными ресурсными свойствами и нужно было бы и то, и другое
У него в любом случае есть процедура ручного отбора. Так что это просто дополнительные махинации в составе этой процедуры. Также варианты:
* Намёки в виде женских скульптур. Может с деньгами в руках, может показывающие, как женщина легко достаёт редкий ресурс, или ещё что-то подобное. Тут важно не переиграть, чтобы люди не поняли, что он разумен и заманивает.
* Монстры агрятся на женщин в последнюю очередь. Так что женщины-целители профитнее - их не надо дополнительно защищать.
* Пока женщин мало, даём отрядом с женщинами повышенные награды. Люди будут копировать успешные образцы, часто даже особо не задумываясь.

В общем, примерно понятно: стартовать прям рядом с вольным городом, и активно направлять ситуацию в нужную сторону. И неплохой шанс есть.
Остался вопрос: какая семейная культура авантюристов самая интересная? Они мне все прям нравятся. )))
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть