О, я недавно делала чистку своему зверю 😶 уже купила щетку, будем пробовать механически…

мисс Элинор
Видите ли, главное:
1) когда написано.
2) для кого написано.

Вы не продадите "Слово о полку Игореве" или вот даже неадаптированных Братьев Гримм массовому читателю.
Тем более, ребёнку/подростку.
Просто не сможете. Скучно.

А вот фэнтези – вполне.
Поэтому с авторского эпоса/ сказки, причём читабельных, спрос как с любого фэнтези.
При любом наличии высоких традиций и дополнительных смыслов.

Тут, знаете, принцип как у толкования притчи: помимо буквальной трактовки возможно до 5-7 уровней продвинутой, но... ни один из них не должен противоречить буквальной =)

Поэтому да, я мерю современной меркой, что поделать...
И мерю ей только Хоббита и ВК, без Сильмариллиона, Неоконченных сказаний и других вещей.

Хотя вот как раз они (кроме "Детей Хьюрина") – как раз вполне конструктивные тексты.

И, кстати, "мифология для Англии" это ведь не просто поэтическая метафора Толкина...
Великобритания тогда находилась в поиске того, что мы бы назвали "национальной идеей".

Вы мне очень симпатичны и я тоже не хочу спорить, просто объясняю свою позицию: автор же не "игрушку для ума" в стол пишет, а масслит того времени.
Только поэтому кое-что... выглядит сомнительно.
Даже в сравнении с Льюисом, в книгах которого, кстати, не "религии" много, как считают, а национализма. Такой антипод получается.

flamarina
Спасибо за ответ)
Всё-таки я немножко ещё отвечу, а вы можете уже не отвечать, если не интересно)

Во-первых, оценивать фэнтези с позиций современности всё равно... не выйдет. Потому что это пространство волшебной сказки, где возможны и драконы, и бессмертные эльфы, и справедливые государи, и войска призраков и т.д. и т.п. Иначе надо просто сказать: "так не бывает" и похоронить все мифологии, сказки и фэнтези в одной могиле.

Если уж "Властелин Колец" - сомнительное чтение, то, к примеру, античная мифология даже в кратком облагороженном пересказе, который можно и рекомендовано читать детям... вообще дичь какая-то)

Во-вторых, даже если рассматривать "Властелин Колец" в отрыве от других текстов - не вижу я там ничего "сомнительного" в плане основных идей. Ни то и дело вменяемого Толкину расизма, ни национализма и прочих "-измов".

Ага, там есть "цивилизаторы", высокоразвитая культура эльфов. Которые именно в ВК отрекаются от власти, от земель, которые любили, и тихо и грустно уплывают в Аман. И рядом Саруман, который не понимает их жертвы и торжествует, как... дурак.

Есть и расы, которые очень сильно различаются по внешности и дерутся между собой. Там даже есть страшные пропащие орки, которых и в плен-то не берут.

Но ведь именно через "Властелин Колец" красной нитью проходит мысль, что все внешние различия несущественны, "национальные" противоречия - происки Врага, а умным, великим, храбрым и великолепным героям не грех бы оценить "маленького человека".

Там большую роль играют детали.

И под Хельмом орков в плен, конечно, не брали, а вот обработанных вражеской пропагандой дунландцев заставили поработать на ремонте крепости и отпустили на все четыре стороны. Т.е. нет там идеи, что всех врагов надо уничтожать подчистую или переделывать "под себя".

Кстати, я вспомнила, кто жил на землях Гондора и Арнора до появления там Элендила с "роды своими". Друхи, этакие первобытные племена. Так они там по лесам и обретались до самой "Войны Кольца". Потом они показали роханскому войску короткую безопасную дорогу, а после всех побед Арагорн закрепил за ними их земли. И, видимо, оставил в покое. Что-то чую я, что даже не попытался насильно "осчастливить" образованием.
Такой ли это "плохой пример для молодёжи"? Пусть даже не реалистичный.

А его брак с Арвен, позволение эльфийской диаспоре жить в Итилиэне (и желание эльфов там поселиться и очищать для людей загаженную врагом территорию)... опять же, либо мы помним, что "царь не всамделишный, а сказочный", либо... не читаем сказок)

Если и предъявлять какие претензии Толкину, мол, сомнительное чтение для молодых неокрепших умов, то разве что за курево) И то, именно "Властелина Колец" он не для детей писал и был очень удивлён, когда его книга оказалась так популярна у подростков.

Сейчас посмотрела - я не начитала на голос ни в одной номинации. Короче, не голосую в этот раз.

EnniNova
Аналогично

а как же та где три фика? я там голоснула... а больше нигдееее. пока не начитала)

Те несколько отзывов, что я всё же умудрилась оставить, были написаны во время рабочей командировки😬🤭

EnniNova
Мармеладное Сердце
Времени еще четыре дня, можно начитать) и да, в больших номинациях 3 голоса!)))) можно выбрать что-то))) вредный совет - маленькие миники перекрывают половину номинации, достаточную для голосования... Хотя это нечестно, конечно, так голосовать, но многие так и делают(((

Кэй Трин
Спасибо большое за совет, но с детьми я вообще не успеваю! Даже перед сном времени нет, поскольку рано встаю на работу, но я уже оч прониклась всей нашей атмосферой 😍 тут классно!!!

Dart Lea
Я там вообще не читала. Не хочу. Сейчас на очереди шоссе.

мисс Элинор
А я и не говорю, что древнегреческие мифы – здоровое чтиво.
А знаете почему? Не из-за Зевса, а из-за Рока. По идее, чтиво должно быть с пояснением: вот в это они верили, поэтому вот так себя вели.
Но это уже другая история...

Посыл в любой сказке остаётся всамделишным =)
Только детали сказочные.
Можно взять Аленький цветочек или Царевна-лягушку и много чего там найти положительного. И вряд ли что-то отрицательное =)

Когда все эльфы уплыли в Аман, Саруман был уже мёртв.

Итиллиен облагораживали самые "земные" и "нормальные" из эльфов: Чернолесские.
Не укрывшиеся от мира, а до этого офигенное накосячившие (но всё равно считавшие себя лучше прочих) Нолдоры и прочие "высшие".
Которые, кстати, отреклись от власти и земель, потому что попали в цуцванг: если Кольцо не уничтожить, всё захватит Саурон, а если уничтожить – их земли будут разрушены. До этого они об отъезде не помышляли.

Друаданами вряд ли исчерпывается коренное население. Это только то коренное, которое продолжало жить наособицу.
То, что жители Лебенина или те же Брийцы отличаются внешне от дунаданов и видно, и описано.
Да и армию, достаточную для штурма Мордора, из одних нуменорцев не составишь ("верных" было куда меньше, чем Ар-Фаразоновцев).

И нет, национализм я Толкину не вменяю. Напротив: глобализм / колониализм.
И да, расизм. Бывают ли насквозь и полностью пропащие нации и расы?
У Льюиса – не бывает. У Толкина – бывает (орки, гоблины, тролли и др.).
Главное, чтобы отличались посильнее.

Ещё раз: в сказках – наших или, скажем, ирландских – щадят даже зверя, что с тобой заговорил.
А здесь... есть нюансы, как говорится.

Но не это важно.
А скорее идея о нормальности предательства.
В Хоббите тоже.

Ну а уж на примере Фродо... я понимаю, что это изображение контузии, невозможности продолжать бой по физическим причинам, когда отказывает не тело, а разум.
Но всё же.

Мармеладное Сердце
Проситесь срочно еще в одну))
Я в позапрошлом году во время, дедлайнфеста была в двухнедельной командировке. Так я 4 задания написала. В гостинице никакой домработы, лежи себе, пиши всласть))

EnniNova
Ой, ваще каеф!!!

Мармеладное Сердце
Жаль на новой работе нет командировок. Это единственное, по чему я скучаю))

EnniNova
У меня случилась одна и это приз за выигранную нами викторину, больше такой лафы не будет😬

Вооот! Вот почему я всегда говорю, что на конкурсы надо писать миники не более чем на 10 кб! XD

Тауриндиэ
Истина!!

Мидики народу посложнее читать

А можно для самых внимательных: в каких-то номинациях будет 2 победителя?