![]() #война_полов #цитата #размышлизмы
Приданое – это когда один мужик платит другому, чтобы второй забрал дочь первого. Чем дольше она находится поблизости, сводя его с ума, тем больше он готов заплатить. Это также чем-то похоже на развод, когда муж платит жене, чтобы убраться подальше. Всегда казалось странным, что один человек берёт нечто у другого, и ему за это ещё и приплачивают. Логичнее было бы требовать выкуп за невесту!Насколько я понимаю, всё началось с подъёмных: кухонная утварь, перины, занавески, скатерти, одежда, украшения… Как минимум, если дочь не идёт замуж босая и нагая, это уже приданное. А затем это стало настолько обыденным, что дошло до вымогательств, прямых или косвенных: без положенного приданного и замуж не возьмут. Затем появилась ещё интересная трактовка, как откуп, отказ от наследства: бери, что дали и не претендуй ни на что более. Кстати, в английской традиции, мимоходом встречал, что были серьёзные проблемы при отсутствии сына. Незамужние дочери вообще не могли наследовать или что-то типа того? сегодня в 10:08
1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Кто за кого платит зависит о того кто лишний, а кто нужный. Но ведь женщины всегда нужны, это и кажется странным. |
![]() |
|
По большому счету да. Приданое - это доля дочери, выходящей замуж. Наследство будут делить уже без неё.
|
![]() |
|
Cappika
У нас да. И все деревни, которые помещица получала в приданое, оставались её же. 1 |
![]() |
|
Торговец твилечками
Показать полностью
Так как женщин отдавали в семью мужа, когда они выходили замуж, да и наследовать они не могли, то семье, в которой полно голодных ртов, такие временные пребывательницы едва ли выгодны. Сыновья останутся, чтобы наследовать и помогать родителям, а вот дочь либо выйдет замуж и будет числиться в семье мужа (+ тогда транспорт был неудобным и дорогостоящим, так что женщина могла выйти замуж и потом не видеть семью годами), либо, что ещё хуже, она не выйдет замуж и забеременеет от бесчестного человека (который не взял её в жены и не забрал лишний рот из семьи, мерзавец). И затем семье непонятно, куда деваться это лишнее отродье непонятно от кого и куда девать эту новоиспечённую мать, которая 100% не способна отрабатывать и одновременно выращивать своё дитятко. О, а ещё новоиспечённая мать может умереть на родильном ложе, оставив после себя только никому не нужного ребёнка (так как отец не женился на женщине, то и семьёй он не считается, даже если существует где-то на фоне). Хорошо, если удастся всучить бастарда отцу, но отцы могут и не признавать его! Ведь какая добропорядочная женщина рожает вне брака, а? А ведь если дочь беременеет до брака, то это ведь целое поле для шантажа со стороны жениха. Он ведь может переобуться и потребовать ещё большее приданое за то, что женится на пузатой. С воспитанными дочерьми, в которые вложены усилия, тоже непросто: их ещё надо пристроить, чтобы за них заплатили не меньше, чем стоит их выращивание и приданое. Женщины, конечно, нужны, но в исторически сложившихся патриархальных системах они заняли такое низкое положение, что можно посмотреть на китайский пример политики планирования семьи и жуткие истории про то, как родители убивали новорождённых девочек. 1 |
![]() |
|
Торговец твилечками
Но ведь женщины всегда нужны, это и кажется странным. В сельскохозяйственных оседлых культурах мужчина ценнее женины так как больше работает на основной и самой важной работе. Их всегда не хватает. Отдавая женщину семья теряет нахлебника* , мужчину - кормильца. Мужчины нужнее женщин (своей семье).У кочевников наоборот: есть лишние мужики, а не хватает женщин. Их отдавать не выгодно (или за выкуп). *или попринимая чужую - получает, а потому за него (неё то есть) должны доплатить (снабдить чем-то полезным для неё же хотя бы). Мужчина производит больше чем ест, женщина - наоборот. Условно, грубо. 3 |
![]() |
|
Lady Astrel
Наследовали. И передавали отцовские титулы своим вторым сыновьям. Незамужней дочери очень надо постараться, чтобы передать титул своему второму сыну.Просто встречалось что-то вроде: две дочери, на приданное не накопилось, но вот если бы был ещё и сын, то это резко улучшило бы ситуацию. Естественно, всем понятно, почему. Но мы же в другом веке, до нас плохо доходит. 1 |
![]() |
|
Lady Astrel
Самую тяжёлую (таки физическую) работу выполняемую одним мужиком одна женщина сделать не может. А один мужчина всю эту перечисленную вами работу так же может делать. Но его там использовать не так рационально. Пользу от работы оценивают не потому насколько кто устал. Возраст выдачи замуж и иными факторами определяется. Фактической зрелостью с учётом скорости её наступления на крестьянской диете. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Самую тяжёлую работу выполняемую одним мужиком одна женщина сделать не может. Пример такой работы можно?Там дело в другом было. Количество пахотной и сенокосной земли рассчитывалось на мужскую душу. Нет мужиков в доме - негде и пахать, и сено запасать. 2 |
![]() |
|
Lady Astrel
Заготовка дров, пахота тяжёлых грунтов. Строительные работы. Копай глубже - кидай дальше. Количество пахотной и сенокосной земли рассчитывалось на мужскую душу. Нет мужиков в доме - негде и пахать, и сено запасать. Ну вот - кто и пашет. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Заготовка дров, пахота тяжёлых грунтов. Строительные работы. Копай глубже - кидай дальше. Как ни странно, может. Военные времена это хорошо показывают. Да, займёт больше времени в итоге.Спор не имеет смысла. В крестьянском семейном хозяйстве было чёткое разделение труда. Вдовец быстро женился, вдова так же моментально выходила замуж - это если возраст позволял. А если не позволял, то детей быстро женили (выдавали замуж). Ну вот - кто и пашет. Тот и налоги платит. |
![]() |
dariola Онлайн
|
Торговец твилечками
Показать полностью
Lady Astrel Идеальный случай - отец умирает, оставив сына, который серьёзно относится к своим обязанностям и завещанию отца, если таковое было. Просто встречалось что-то вроде: две дочери, на приданное не накопилось, но вот если бы был ещё и сын, то это резко улучшило бы ситуацию. Естественно, всем понятно, почему. Но мы же в другом веке, до нас плохо доходит. Наличие наследника мужского пола, это: - имение останется в роду - женщины (вдова и дочери) как правило остаются жить где жили - всех сестёр этот наследник обеспечивает всем необходимым до замужества, приданым при выходе замуж - вдову отца (это могла быть и мачеха) он также обеспечивает всем необходимым пожизненно (не знаю, насколько часто немолодые вдовы с детьми выходили повторно замуж). - насчёт более дальних родственниц, если таковые жили в доме/на обеспечении покойного, ничего сказать не могу, не настолько разбираюсь. Что бывает, если прямого наследника нет - см. "Гордость и предубеждение", семейство Беннет. Что бывает, если сын находится по влиянием, скажем, жены, и полагает, что мачехе не обязательно жить в его доме (давно читала, могу ошибиться) - см. " Чувство и чувствительность". 2 |
![]() |
|
Lady Astrel
Как ни странно, может. Но хуже. И не от лучшей жизни. И уровень механизации был уже повыше. В крестьянском семейном хозяйстве было чёткое разделение труда. Выше про кочевников было. У тех тоже, хотя и со смешением.Но труд не считался равноценным. |
![]() |
|
Lady Astrel
Показать полностью
Определяющим для выживания и благополучия был труд мужчины в сельскохозяйственный сезон. А зимой - заготовка дров там где действительно холодно. И да я написал, что "Самую тяжёлую (таки физическую) работу выполняемую одним мужиком одна женщина сделать не может." Вы написали что женщин вообще способна выполнять эту работу с чем никто и не спорил. А теперь, пожалуйста, перечитайте мной написанное. Там про эффективность и человеко-часы. (Не буду упоминать, что мужик не в одиночку пахал. С лошадью ему помогали управиться) С чем и дети справлялись кстати.Не понимаю, с чего вы это взяли. Выше объяснено. Равноценным труд мужчины и женщины может быть если он интеллектуальный или если он механизирован. Мужчина может заменить женщину, женщина мужчину в архаичном физическом труде - нет. Бурлакам нанимались и женщины например. На одну женщину получали меньше работая более многочисленной бригадой. Lady Astrel Проблема в том, что у него на это не хватило бы времени. Платят не за часы как таковые.Там же простая математика, школьная задача на оптимизацию. 2 |
![]() |
|
Lady Astrel
финикийский_торговец Мордобой (как минимум, угроза оным) при ежегодном передележе общинной земли ;-/Пример такой работы можно? Там дело в другом было. Количество пахотной и сенокосной земли рассчитывалось на мужскую душу. Нет мужиков в доме - негде и пахать, и сено запасать. И почему бы это, если баба физически может пахать сама ? Ведь не может же такого быть, что односельчане обидят в дележе того, кто не в состоянии отстоять свои права, правда ? |