↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Торговец твилечками
сегодня в 10:08
Aa Aa
#война_полов #цитата #размышлизмы
Приданое – это когда один мужик платит другому, чтобы второй забрал дочь первого. Чем дольше она находится поблизости, сводя его с ума, тем больше он готов заплатить. Это также чем-то похоже на развод, когда муж платит жене, чтобы убраться подальше.
Всегда казалось странным, что один человек берёт нечто у другого, и ему за это ещё и приплачивают. Логичнее было бы требовать выкуп за невесту!
Насколько я понимаю, всё началось с подъёмных: кухонная утварь, перины, занавески, скатерти, одежда, украшения… Как минимум, если дочь не идёт замуж босая и нагая, это уже приданное. А затем это стало настолько обыденным, что дошло до вымогательств, прямых или косвенных: без положенного приданного и замуж не возьмут.
Затем появилась ещё интересная трактовка, как откуп, отказ от наследства: бери, что дали и не претендуй ни на что более.
Кстати, в английской традиции, мимоходом встречал, что были серьёзные проблемы при отсутствии сына. Незамужние дочери вообще не могли наследовать или что-то типа того?
сегодня в 10:08
20 комментариев из 23
финикийский_торговец
Кто за кого платит зависит о того кто лишний, а кто нужный.
Но ведь женщины всегда нужны, это и кажется странным.
Кстати, в английской традиции, мимоходом встречал, что были серьёзные проблемы при отсутствии сына. Незамужние дочери вообще не могли наследовать или что-то типа того?
Наследовали. И передавали отцовские титулы своим вторым сыновьям. Ну, это если у отца не было младшего брата, живого на момент смерти наследодателя и могущего принять наследство.
Насколько я помню, в РИ вообще после какого-то законотворчества Екатерины, приданое и прочие деньги, какие выдавала семья невесты, были именно имуществом жены и муж не имел права их использовать. То есть, доходило до того, что муж вполне мог занимать у жены. Так что это было вроде как страховкой для дочери.
Мб, конечно, чот путаю, но что-то такое я точно читала где-то.
По большому счету да. Приданое - это доля дочери, выходящей замуж. Наследство будут делить уже без неё.
Cappika
У нас да. И все деревни, которые помещица получала в приданое, оставались её же.
Торговец твилечками
Так как женщин отдавали в семью мужа, когда они выходили замуж, да и наследовать они не могли, то семье, в которой полно голодных ртов, такие временные пребывательницы едва ли выгодны.

Сыновья останутся, чтобы наследовать и помогать родителям, а вот дочь либо выйдет замуж и будет числиться в семье мужа (+ тогда транспорт был неудобным и дорогостоящим, так что женщина могла выйти замуж и потом не видеть семью годами), либо, что ещё хуже, она не выйдет замуж и забеременеет от бесчестного человека (который не взял её в жены и не забрал лишний рот из семьи, мерзавец).

И затем семье непонятно, куда деваться это лишнее отродье непонятно от кого и куда девать эту новоиспечённую мать, которая 100% не способна отрабатывать и одновременно выращивать своё дитятко. О, а ещё новоиспечённая мать может умереть на родильном ложе, оставив после себя только никому не нужного ребёнка (так как отец не женился на женщине, то и семьёй он не считается, даже если существует где-то на фоне). Хорошо, если удастся всучить бастарда отцу, но отцы могут и не признавать его! Ведь какая добропорядочная женщина рожает вне брака, а?

А ведь если дочь беременеет до брака, то это ведь целое поле для шантажа со стороны жениха. Он ведь может переобуться и потребовать ещё большее приданое за то, что женится на пузатой.

С воспитанными дочерьми, в которые вложены усилия, тоже непросто: их ещё надо пристроить, чтобы за них заплатили не меньше, чем стоит их выращивание и приданое.

Женщины, конечно, нужны, но в исторически сложившихся патриархальных системах они заняли такое низкое положение, что можно посмотреть на китайский пример политики планирования семьи и жуткие истории про то, как родители убивали новорождённых девочек.
Показать полностью
Торговец твилечками
Но ведь женщины всегда нужны, это и кажется странным.
В сельскохозяйственных оседлых культурах мужчина ценнее женины так как больше работает на основной и самой важной работе. Их всегда не хватает. Отдавая женщину семья теряет нахлебника* , мужчину - кормильца. Мужчины нужнее женщин (своей семье).

У кочевников наоборот: есть лишние мужики, а не хватает женщин. Их отдавать не выгодно (или за выкуп).

*или попринимая чужую - получает, а потому за него (неё то есть) должны доплатить (снабдить чем-то полезным для неё же хотя бы). Мужчина производит больше чем ест, женщина - наоборот. Условно, грубо.
Отдавая женщину семья теряет нахлебника
Если учесть, что на женщине был огород, скотина, полевые работы в сезон, сбор ягод-грибов в лесу, заготовки на зиму (капуста сама себя не заквасит, например) - и это не говоря о быте и детях, то да. Нахлебница.
Почему-то крестьянских девушек не торопились выдавать замуж. Там, где возраст невест указан и проверяем, им обычно от 17 и старше. Очень редко 16 лет - это обычно или сирота, или отец умер и мужиков в доме больше нет (либо возрастом не вышли).
Lady Astrel
Наследовали. И передавали отцовские титулы своим вторым сыновьям.
Незамужней дочери очень надо постараться, чтобы передать титул своему второму сыну.
Просто встречалось что-то вроде: две дочери, на приданное не накопилось, но вот если бы был ещё и сын, то это резко улучшило бы ситуацию. Естественно, всем понятно, почему. Но мы же в другом веке, до нас плохо доходит.
Lady Astrel
Самую тяжёлую (таки физическую) работу выполняемую одним мужиком одна женщина сделать не может. А один мужчина всю эту перечисленную вами работу так же может делать. Но его там использовать не так рационально.
Пользу от работы оценивают не потому насколько кто устал.

Возраст выдачи замуж и иными факторами определяется. Фактической зрелостью с учётом скорости её наступления на крестьянской диете.
финикийский_торговец
Самую тяжёлую работу выполняемую одним мужиком одна женщина сделать не может.
Пример такой работы можно?

Там дело в другом было. Количество пахотной и сенокосной земли рассчитывалось на мужскую душу. Нет мужиков в доме - негде и пахать, и сено запасать.
Lady Astrel
Заготовка дров, пахота тяжёлых грунтов. Строительные работы. Копай глубже - кидай дальше.
Количество пахотной и сенокосной земли рассчитывалось на мужскую душу. Нет мужиков в доме - негде и пахать, и сено запасать.
Ну вот - кто и пашет.
финикийский_торговец
Заготовка дров, пахота тяжёлых грунтов. Строительные работы. Копай глубже - кидай дальше.
Как ни странно, может. Военные времена это хорошо показывают. Да, займёт больше времени в итоге.

Спор не имеет смысла. В крестьянском семейном хозяйстве было чёткое разделение труда. Вдовец быстро женился, вдова так же моментально выходила замуж - это если возраст позволял. А если не позволял, то детей быстро женили (выдавали замуж).

Ну вот - кто и пашет.
Тот и налоги платит.
dariola Онлайн
Торговец твилечками
Lady Astrel
Просто встречалось что-то вроде: две дочери, на приданное не накопилось, но вот если бы был ещё и сын, то это резко улучшило бы ситуацию. Естественно, всем понятно, почему. Но мы же в другом веке, до нас плохо доходит.
Идеальный случай - отец умирает, оставив сына, который серьёзно относится к своим обязанностям и завещанию отца, если таковое было.
Наличие наследника мужского пола, это:
- имение останется в роду
- женщины (вдова и дочери) как правило остаются жить где жили
- всех сестёр этот наследник обеспечивает всем необходимым до замужества, приданым при выходе замуж
- вдову отца (это могла быть и мачеха) он также обеспечивает всем необходимым пожизненно (не знаю, насколько часто немолодые вдовы с детьми выходили повторно замуж).
- насчёт более дальних родственниц, если таковые жили в доме/на обеспечении покойного, ничего сказать не могу, не настолько разбираюсь.
Что бывает, если прямого наследника нет - см. "Гордость и предубеждение", семейство Беннет.
Что бывает, если сын находится по влиянием, скажем, жены, и полагает, что мачехе не обязательно жить в его доме (давно читала, могу ошибиться) - см. " Чувство и чувствительность".
Показать полностью
Lady Astrel
Как ни странно, может.
Но хуже. И не от лучшей жизни. И уровень механизации был уже повыше.
В крестьянском семейном хозяйстве было чёткое разделение труда.
Выше про кочевников было. У тех тоже, хотя и со смешением.
Но труд не считался равноценным.
Но хуже. И не от лучшей жизни. И уровень механизации был уже повыше.
Без разницы. Это было. Да, не от лучшей жизни. Но было.
(Не буду упоминать, что мужик не в одиночку пахал. С лошадью ему помогали управиться)

И да. Мужик, конечно, и со скотиной управился бы, и с огородом, и с прочим. Проблема в том, что у него на это не хватило бы времени. Ведь всю прочую работу никто не отменял. (Впрочем, у женщины была бы та же самая ситуация.)

Но труд не считался равноценным.
Не понимаю, с чего вы это взяли.
Там дело в другом было. Количество пахотной и сенокосной земли рассчитывалось на мужскую душу. Нет мужиков в доме - негде и пахать, и сено запасать.
Тут наоборот.
Почему пахоту рассчитывают на мужика? Потому что он пашет
Lady Astrel
Определяющим для выживания и благополучия был труд мужчины в сельскохозяйственный сезон. А зимой - заготовка дров там где действительно холодно.
И да я написал, что "Самую тяжёлую (таки физическую) работу выполняемую одним мужиком одна женщина сделать не может." Вы написали что женщин вообще способна выполнять эту работу с чем никто и не спорил. А теперь, пожалуйста, перечитайте мной написанное. Там про эффективность и человеко-часы.
(Не буду упоминать, что мужик не в одиночку пахал. С лошадью ему помогали управиться)
С чем и дети справлялись кстати.
Не понимаю, с чего вы это взяли.
Выше объяснено. Равноценным труд мужчины и женщины может быть если он интеллектуальный или если он механизирован. Мужчина может заменить женщину, женщина мужчину в архаичном физическом труде - нет.
Бурлакам нанимались и женщины например. На одну женщину получали меньше работая более многочисленной бригадой.
Lady Astrel
Проблема в том, что у него на это не хватило бы времени.
Платят не за часы как таковые.
Там же простая математика, школьная задача на оптимизацию.
Показать полностью
Не совсем в тему, но ТС меня простит. Вспомнил английский фильм, где мужик пытался пахать на молодом, необкатанном коне в одиночку. Я чуть в голос не орал: под уздцы пусть его кто-нибудь возьмёт, придурок.
Lady Astrel
финикийский_торговец
Пример такой работы можно?
Мордобой (как минимум, угроза оным) при ежегодном передележе общинной земли ;-/
Там дело в другом было. Количество пахотной и сенокосной земли рассчитывалось на мужскую душу. Нет мужиков в доме - негде и пахать, и сено запасать.
И почему бы это, если баба физически может пахать сама ? Ведь не может же такого быть, что односельчане обидят в дележе того, кто не в состоянии отстоять свои права, правда ?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть