Калька с Мертвой зоны, что ли?

Для раскрытия преступления в ходе оперативного-розыскной деятельности (определения, кто совершил преступление) можно хоть чёрта лысого привлечь. Для расследования преступления (строгого доказательства, что совершено именно преступление, именно это преступление, именно этим человеком) нужно строгое же следование процедуре по закону — там, конечно, никакая гадалка не может фигурировать ни в каком качестве.

KNS
watcher125

Ну она там вроде как официально трудоустроена, даже зарплату получает)

LilyofValley
Да могли и трудоустроить. Оперуполномоченному не нужны юридическое образование и вообще высшее образование и даже опыт работы, достаточно соответствовать требованиям по здоровью и моральному облику. Чтобы найти виновного, гадалку могут привлечь к оперативной работе. Но в суде вообще ничего с её методами не пройдёт, все доказательства будут порочные, в том числе, и признательные показания от преступника, если они состоятся в результате использования этих оккультных методов. Соответственно, следователю придётся найти другие доказательства, никаким боком гадалку не упоминать и молиться, чтобы адвокат подозреваемого о ней не узнал.

KNS
Ну вот да) Именно признательные показания она и выбивает, говоря преступникам: "Мы и так знаем как всё было. Вы хотели того то, сделали то-то. Были тогда на машине с номером ХХХ. А одеты были так."

А во втором сезоне, она вообще всё это так в открытую делает, что прям смешно)

Я обычно не смотрю наши сериалы «про ментов», но когда все же случайно натыкаюсь (обычно у родителей в гостях), то всегда раздражает одна особенность. Когда подозреваемого путем нехитрых провокаций уровня «мы все знаем» или «да тебе слабо» либо же путем смехотворного уровня психологического давления заставляют сознаться в преступлении, не имея твердых улик. Практически все подозреваемые в фильмах начинают трындеть со следователями без адвоката и легко выдают сами себя. Вместо того, чтобы брать пример с замминистра обороны Тимура Иванова, который давал показания в письменной форме после тщательного согласования с адвокатом, выверяя каждое слово.

Понятно, что и такой глупый преступник может попасться, но не в каждой же серии.

Не каждый преступник успел наворовать столько, сколько Тимур Иванов и может себе позволить хорошего адвоката. Да и обращаются не со всеми так, как с замминистрами. Мы же все понимаем, что вот это киношное психологическое давление - всего лишь метафора, да ?

watcher125
Ну так показывали бы как-то более достоверно, что ли. А то какие-то смешные следователи, которые вежливо общаются на «вы» с подозреваемыми, а те все такие крутые и чуть ли не посылают сотрудников лесом, и вдруг безо всяких «дубинкой по почкам» и «бутылку в задницу» одним только нереалистичным «психологическим давлением» добиваются признания.

Исповедник
Я полтора года в следственном управлении РУВД работала: ни разу не видела, чтобы показания выбивали хоть каким-то методом, но видела много людей, начинающих каяться прямо с порога, и свидетелей, которых не заткнёшь. И следователи всегда обращались с подозреваемыми только на «вы» и исключительно вежливо, потому что эти подозреваемые чуть что строчат жалобы, адвокаты постоянно бдят, прокуроры периодически с проверками приходят.

Правда, в сериалах обычно показывают работу не следователя, а оперативников, или придумывают какой-то несуществующий гибрид того и другого.

KNS, у вас было какое-то образцовое РУВД. Про гибрид согласна

Исповедник
В некой идеальной вселенной, "как оно на самом деле", не показывали бы, чтобы граждане жулики не находили заранее рабочие методы противодействия используемым приемам.
В реальном мире, подозреваю, это ахинею с бабкой-гадалкой показывают исключительно потому что яхудожник и япродюссер так видят, а "пипл хавает".

KNS
Всегда было интересно, какой вес имеет это признание.
Я же правильно понимаю, что оно не отменяет необходимость обвинению, все равно, доказывать вину ?
Или наш любимый "состязательный процесс"(tm) в обе стороны работает: если одна сторона сдалась, то рефери-судья автоматически засчитывает ей поражение, со всеми вытекающими ?

KNS
Я бы не возражал, если бы в сериалах таких «кающихся с полпинка» было несколько, даже если бы их была половина. Но у них такой кающийся на ровном месте буквально каждый. И почти никто не вспоминает, что ему положен адвокат, а если и вспоминает, то через пять минут забывает и опять же начинает свидетельствовать против себя.

watcher125
Если обвиняемый не просто признался «да, это был я», а подробно описал, как именно он убивал и при каких обстоятельствах, то это довольно надежно подтверждает его вину. Невиновному подробностей знать неоткуда.

Габитус
Не всё РУВД, а следственное управление, оно располагалось и сейчас располагается в отдельном здании. В нём тогда (2003-2005 годы) работали 18 следователей, из которых только один был мужчиной. Там в процессе расследования никаких ужасов не происходило. Но у меня рабочий район и преступления в сфере подследственности РУВД были довольно бесхитростные. Такую фабулу видела чуть ли не раз в три дня, просто очень часто: двое-трое напились, один раньше протрезвел и вынес все ценные вещи из квартиры/дачи, где-то что-то продал, забухал, его нашли, привели, он сидит в слезах и признаётся во всём. Пьяные драки рабочих — второй по популярности вид преступлений, но там всё просто было. Ещё было много воров с завода, которые всякие схемы с металлом проворачивали, — те вообще интеллектуалы были, с ними было всё по-деловому. А моя следователь занималась только расследованием мошенничеств и всегда вела себя как Пуаро — вежливо и вкрадчиво. У неё многие каялись в процессе этого вкрадчивого допроса.

С наркопреступлениями тогда другая структура работала, следственное управление РУВД их вообще не касалось, а расследованиями всякой жести занималась прокуратура.

Правда, в сериалах обычно показывают работу не РУВД, а Следственного комитета, и сами преступления там не такие травоядные, но вряд ли в СК нет вежливых, профессиональных и дотошных следователей.

watcher125
Конечно, не отменяет. У нас уголовный процесс не состязательный (хотя элементы есть, а полностью состязательные процессы гражданский и арбитражный), а обвинительный: государство обвиняет человека в совершении преступления и должно собрать все возможные доказательства его вины и представить в суд законченный документ, где эти доказательства перечисляются и логически ведут к выводу о том, что конкретный человек совершил конкретное преступление при таких-то условиях (обвинительный акт или обвинительное заключение). В этом главное отличие нашего процесса от американского: у нас доказательства собираются и анализируются до суда, а в США — в суде. Именно поэтому у нас мало оправдательных приговоров — как правило, всё, что могло развалиться из-за невозможности доказать вину конкретного человека, разваливается до суда. У нас задача суда — не быть рефери в споре защиты и обвинения, а, прежде всего, проверить законность работы следствия, пройти ещё раз весь путь доказывания, сделать вывод о виновности/невиновности подсудимого, а в случае его виновности назначить ему наказание.

У нас есть сокращённая процедура уголовного судопроизводства — обвиняемый признаёт вину по специальной форме, и ему не могут назначить наказание больше 2/3 от максимального. В этом случае и следствие, и судебное разбирательство не такое тщательное. Но эта процедура применяется не ко всем преступлениям и только при согласии потерпевшего.

Во всех остальных случаях следователь должен доказать "все элементы состава преступления" с признанием или без него. Имеет ли значение сделанное признание — зависит от обстоятельств дела. Не должно быть процессуальных нарушений в ходе того допроса, когда оно было получено, не должно быть никакого давления, само признание должно согласовываться с другими доказательствами, тот, кто признался, должен быть вменяемым в момент признания. Явка с повинной, активное содействие следствию и искреннее раскаяние в содеянном имеют значение для назначения наказания, следовательно, они отдельно фиксируются. Естественно, имеет значение признание, подтверждённое самим подсудимым в суде, а если в суде подсудимый отрицает своё признание, то суд проведёт отдельную проверку обстоятельств, при которых оно было дано. Сейчас-то всё проще — есть тотальная видеофиксация следственных действий, и так просто про выбивание показаний не заявишь. Правда, и признание-с-гадалкой суду не предъявишь, придётся искать другие доказательства :)

KNS
То есть, все эти телевизионные страсти - тупая калька с американских сериалов, даже не удосужившись выяснить, что у нас судебная система устроена радикально по-другому, правильно понимаю ?

KNS, так следователи задержанных не бьют, иначе это какой-то 37 год получается. Да и работают там в основном женшины

watcher125
Как правило, да, калька. У нас вообще процесс расследования преступления куда более спокойный, размеренный и дотошный, чем показывают в наших сериалах, и это тоже наша специфика — у нас строго письменное разбирательство везде, в документах фиксируется вообще весь ход следствия, а в судебном приговоре тщательно излагаются все доказательства и выводы (в США, например, в приговоре только общий вывод о виновности делается). Это тоже накладывает отпечаток на общее настроение следствия. Но это скучно, конечно, было бы, если бы так всё показывали. У нас в сериалах очень часто не понимают, что следователь — во-первых, — это лицо, наделённое определённой властью, которое может отдавать приказы; а, во-вторых, что следователь прежде всего руководит следствием и только следствием, а не заменяет собой всю следственно-оперативную группу, спецназ, ДПС и службу конвоирования. В сериалах следователь и всех подряд допрашивает, и в засаде сидит, и над экспертом стоит и чуть ли не реактивы ему наливает, и морды злодеям бьёт, и в погоню за ними бросается, и по колёсам стреляет, и всё время болтается за пределами своего кабинета — кто тогда все нужные документы составляет — вообще непонятно :)

KNS
Да, гибриды в детективах жуть как любят)
Я до сих пор поражаюсь сериалу Спецназ города ангелов, где спецназ и преступления расследует, и улики собирает, и переговоры ведёт, и задержания проводит.
На все руки мастера))

Отдельное спасибо за интересные комментарии. Для меня очевидно, конечно, что сериал и жизнь отличаются) Но нюансов таких не знала.