Asteroid, видишь ли, прелесть Хаоса в том, что как только ты решаешь с ним вести дела - хуй уже у тебя в жопе по самые гланды

Asteroid, на самом деле, я сейчас только заметил, что в свободном доступе последняя книга "Ереси Хоруса" появилась и глянул сцену - ну, много сцен - битвы Хоруса и Императором. Так вот, перед битвой он явно не выглядел кинувшим Хаос. Наоборот, он спрашивал у Четвёрки "зачем?" - будто бы что-то не вкуривал. Т.е. ощущение, что он не кинул Хаос и, вероятно, Хаос не кинул его, "отняв" примархов - он спрашивал "зачем" не относительно этого, а относительно ситуации с Хорусом. Т.о. у меня лично сложилось ощущение, что договорённость между Импи и Хаосом не была расторгнута ни с одной стороны до поры до времени, просто Хаос напиздел Хорусу, что типа Импи кинул его, а на самом деле как раз Хаос кинул Импи. И планы Хаоса+Импи были глубже и дальше, чем просто смастерить примархов, и "кража" примархов могла "пройти по плану", возможно, как часть обретения примархами сродства с варпом и усиленного powwwer от него. Причём Импи спрашивал именно "зачем?", что предполагает, что он не понимает целей. Т.е. с точки зрения Импи от сделки выигрывает и Хаос, и он сам, а раз Хаос его предал, то значит, что Хаос не нашёл более выгодный путь (Импи отверг этот вариант, спрашивая именно "зачем?"), а лгал о своей мотивации. Возможно, даже часть Ереси как таковой была Импи вместе с Хаосом спланирована как чистка примархов, и в сделку входило отдать примархов эдак 4 Хаосу - это всё выглядит логично. И даже сохранение Хаоса и его угрозы выглядит логично - так Империум получает постоянного врага, который не даст расслабится и почивать на лаврах, например, т.е. это всё тоже могло входить в план. Император перед "зачем?" констатировал, что "Ты убил моего сына", и Хорус понял, что Импи подразумевает не Сангвиния, а его самого. Т.е. как будто бы проблема в том, что Хаос сверхнакачал силами Хоруса, и именно это было нарушением договора - а отнюдь не Ересь как таковая. По крайней мере, в моих глазах выглядит так. Забавно, что до почти самого последнего момента Император не воспринимает Хоруса как субъекта, а исключительно как объект, марионетку. Даже когда манипулирует им. И только в конце, когда Хорус осознал, что он марионетка, Импи сказал, что прощает его, т.е. это фактически единственное действие по отношению к Хорусу как к субъекту во время всей встречи, включая битву.

Lados
То есть, ты сама подтверждаешь, что Лоргар выбрал не путь некого высшего хыщнега, а путь сучки хаоса.

Asteroid, как можно быть сучкой того, частью чего сам являешься?
Другой вопрос, что да, я считаю, что оба они эпически проебались.
Но парадокс в том, что объективно "стать частью Хаоса" таки вполне рабочая стратегия в мире вахи, где буквально нет какой-то надежды как таковой

Надежды нет тупо потому что Импи и Магнус два гигантских куска долбаёба

Asteroid
Тут важно, что Лоргар выбрал или "выбрали за него" - это даже не важно, потому что в этом вопросе важен результат - путь Хаоса Неделимого. Что на практике означает, что ни один из Четвёрки не указывает Лоргару, а тот может спокойно сычевать в своей башенке. Не участвовать в Игре, не набегать на Материум, просто сидеть и сычевать. Правда, потом добавился вороний крик пугающий, но эт такое, эт не из-за Хаоса уж явно. Ну а захочет - будет не сычевать, а что-то делать. Свобода, ёпт! То же самое относится, в принципе, к Пертужабо. Бе'лакор (который, емнип, начинал как первый демон-принц ever) вообще настолько офигел, что посмел восстать против богов, и не просто выжил, но ещё и "кродётся в тенях" в поисках возвращения силы, т.к. Четвёрка ему, конечно, доступ к powwwer резанула.

А вот какой-нибудь Мортарион в итоге стал той самой сучкой Хаоса. Потому что он буквально становится частью и продолжением силы и концепции Нургла, лишившись права на свою душу. И Нургл может сделать с ним, что пожелает, включая окончательное развоплощение (правда, Нурглу незачем, потому что Мортарион - хороший, годный инструмент). Насколько я понимаю, многие высшие демонцы не без причин считают демон-принцев типа Мортариона, Ангрона, Фулгрима и иже с ними ниже самих себя, потому что они ну типа напрямую воплотившаяся воля бога, и демон-принцы никогда не смогут быть так близко к богу, как они, т.е. именно они будут проводниками силы и воли бога, а демон-принцы будут слушаться, и в этом есть смысл, ну, пока мы говорим об особенных, уникальных высших демонцах, а не каких-то рядовых кровожадах. Правда, тот же Магнус несколько выбивается из, но это скорее из-за специфики Тзинча, т.е. различие больше внешнее, чем внутреннее, у Тзинча иначе цепочки управления построены, ему нравится не управлять напрямую, а дёргать за ниточки, но принцип тот же.

Т.о. выбравший Хаос Неделимый и ставший демон-принцем чувак получает:
а) демоничность, а с ней слабоубиваемость и крутизну
б) будучи в прошлом человеком, не полностью теряет возможность тупо вылететь из очка ужаса в реаллайф, а вот чистокровные демонцы так не умеют
в) не становится продолжением чьей-то силы, концепции и рабом, а остаётся свободным злобным двачером
Правда, надо понимать, что стать демон-принцем Неделимого непросто, надо или получить одобрением сразу всей Четвёрки, т.е. сделать что-то очень крутое на благо всех четырёх сразу. Ну или там жертв наприносить очень серьёзных. Или что-то дико колдунское с собой сотворить, наверное, так тоже можно, по крайней мере, не вижу, почему бы крутому псайкеру и колдуну не повторить одемоничивание в домашних условиях, особенно с помощью каких-нибудь уберартефактов, ноктилита и т.п. Конечно, демон-принцем не стать, если ты сам по себе слабый душой и волей (станешь просто рядовым демонцом), если ты не подходишь Хаосу в принципе (ну, личностью) и т.д., условий много.

Матемаг
Это так не работает. Если у тебя 4 хозяина, то это не означает, что ты делаешь, что захочешь. Скорее наоборот - это максимальная несвобода.
Просто, пока цели всех четверых совпадали с целью Лоргара им не было нужды командовать им.

Lados
Как обычно оно и бывает. Сучка - она всегда чья-то.

Asteroid, не, не 4 хозяина. Это ж не накачанный силой по прямой линии с Четвёркой Хорус или Аббадон. Поэтому, как я понимаю, да, принцы Неделимого в среднем слабее, чем обычные. Не считая накачанных, но речь не о них.

Матемаг
Сила же не берётся из ниоткуда. Кто мог ему дать столько силы? Только четвёрка.
Всё остальное - обман, что вообще не удивляет, учитывая, кто замешан.

В темной ереси есть таблица случайных мутаций, соточка на этой таблице - одемонение.

Fluxius Secundus
В первой или во второй? Если во второй, то не-а.

Мутация на 100, это "Манифестация варпа",
"Манифестация Варпа: Этот персонаж становится похожим на демона существом, способным перекраивать реальность по своей прихоти. Он получает черты Демонический (бонус Порчи), Страх (2), Потусторонний и Варп-нестабильность. Он также может использовать характеристику Силы Воли вместо других характеристик во время любой проверки, которую он делает."

Это не одемонение. Как и то что на 100 в опасностях варпа. Где спавн демона со сжиганием души и тела псайкера.

Механика становления демоном описана в Чёрном крестовом походе и только там (ролёвка за еретиков). Где проверка Тёмной славы.

Технически, мы знаем, что Лоргар разработал какую-то идею, как всему человечеству стать принцами неделимого, но хуй знает, какую, как она работает и почему он нифига не делает в ее сторону, а сычует

Lados
А демонов кто кормить в имматериуме из маттериума станет?

финикийский_торговец, полагаю, все остальные разумные расы?

Lados
Они вроде бы с этим за исключением эльдар хуже людей справляются. Но у эльдар с демографией так себе.
А если всех тираниды захавают? Или некроны вспомнят что там было в прошлой их редакции.

финикийский_торговец, справедливости ради, на момент составления плана Лоргара про тиранидов и некронов знал только Саня (и никому не сказал, скотина такая)
Но в целом до появления человечества Хаос в принципе неплохо справлялся, да и логично предположить, что психоактивная раса появляется по мере необходимости
Эльдарасы вон начали редеть - человечество стало в массе психоактивироваться

Lados
Нам тоже не доложили чего кто не сделал. Мы точно знаем только кто что сделал. Импи может и доложился.
Ненадёжно как-то надеяться что оно само как-то. Да и люди и на демонических мира вполне выживают, так что хороший корм, чего бы и не оставить.

Не, мы знаем, Сангвиний именно про это умолчал, чтобы не сердить папахена сделкой с ксеносом и чот типа не привлекать внимание к легиону.

Ну он хотел именно возвысить человечество, типа альтруизм же.

Asteroid
Кто даёт силу псайкеру по рождению? Вот именно. Демонец же получает силу из душ. В варпе много душ, можно наловить, хех. Или найти в реале, благо демон-принц туда может телесно наведаться. Т.е. становление демон-принцем не должно автоматом делать тебя суперкрутым, ну и типа демон-принцы тоже разной силы бывают, см. тех же Пертужабо и Мортариона. Т.е. четвёрка сделает тебя демон-принцем Неделимого или сам себя сделаешь... а силу изволь искать потом сам. Ага. А вот ееееесли ты пойдёшь в услужение конкретному богу, да ещё и любимчиком, он тебя накачает мощщщщью. Ну или, как вариант, если ты чрезвычайно важен для всех четырёх богов сразу, тогда они даже договорятся и совместно тебя накачают, причём равномерно, без перекосов, чтобы чемпион не достался кому-то одному. Ты просто воспринимаешь это так, будто бы демоничество автоматически даёт паввввер. Не, совсем простенькие демоны простым гвардейцам с сильной волей на один выстрел из лазгана. Т.о. по умолчанию новоиспечённый демон-принц имеет силу одной души - своей собственной. Прааааавда, если это душа примааааарха, то разговор несколько иной, потому что, по мнению Коракса, примархи вообще такими задумывались, чтобы естественно в варпе существовать и без всякого демоничества павввер иметь.