| 
                 #ваха  
                
                Вахамысль. В конечном итоге - если взять то, что мы знаем о "Книге Лоргара" - Император добился своего: Лоргар стал атеистом. Он признал, что Бога нет, есть только реальность, данная в ощущениях. Просто он сделал вывод, что в таком случае следует стать наиболее эффективным хищником (демоном Хаоса неделимого), а не пытаться сбежать от этой реальности, надеясь, что отрицание поможет её уничтожить или изменить. 12 сентября в 23:12 
            1  | 
        
| 
                 Надежды нет тупо потому что Импи и Магнус два гигантских куска долбаёба 
                
                
             | 
        |
| 
                 Asteroid 
                Показать полностью
                
            То есть, ты сама подтверждаешь, что Лоргар выбрал не путь некого высшего хыщнега, а путь сучки хаоса  Тут важно, что Лоргар выбрал или "выбрали за него" - это даже не важно, потому что в этом вопросе важен результат - путь Хаоса Неделимого. Что на практике означает, что ни один из Четвёрки не указывает Лоргару, а тот может спокойно сычевать в своей башенке. Не участвовать в Игре, не набегать на Материум, просто сидеть и сычевать. Правда, потом добавился вороний крик пугающий, но эт такое, эт не из-за Хаоса уж явно. Ну а захочет - будет не сычевать, а что-то делать. Свобода, ёпт! То же самое относится, в принципе, к Пертужабо. Бе'лакор (который, емнип, начинал как первый демон-принц ever) вообще настолько офигел, что посмел восстать против богов, и не просто выжил, но ещё и "кродётся в тенях" в поисках возвращения силы, т.к. Четвёрка ему, конечно, доступ к powwwer резанула.А вот какой-нибудь Мортарион в итоге стал той самой сучкой Хаоса. Потому что он буквально становится частью и продолжением силы и концепции Нургла, лишившись права на свою душу. И Нургл может сделать с ним, что пожелает, включая окончательное развоплощение (правда, Нурглу незачем, потому что Мортарион - хороший, годный инструмент). Насколько я понимаю, многие высшие демонцы не без причин считают демон-принцев типа Мортариона, Ангрона, Фулгрима и иже с ними ниже самих себя, потому что они ну типа напрямую воплотившаяся воля бога, и демон-принцы никогда не смогут быть так близко к богу, как они, т.е. именно они будут проводниками силы и воли бога, а демон-принцы будут слушаться, и в этом есть смысл, ну, пока мы говорим об особенных, уникальных высших демонцах, а не каких-то рядовых кровожадах. Правда, тот же Магнус несколько выбивается из, но это скорее из-за специфики Тзинча, т.е. различие больше внешнее, чем внутреннее, у Тзинча иначе цепочки управления построены, ему нравится не управлять напрямую, а дёргать за ниточки, но принцип тот же. Т.о. выбравший Хаос Неделимый и ставший демон-принцем чувак получает: а) демоничность, а с ней слабоубиваемость и крутизну б) будучи в прошлом человеком, не полностью теряет возможность тупо вылететь из очка ужаса в реаллайф, а вот чистокровные демонцы так не умеют в) не становится продолжением чьей-то силы, концепции и рабом, а остаётся свободным злобным двачером Правда, надо понимать, что стать демон-принцем Неделимого непросто, надо или получить одобрением сразу всей Четвёрки, т.е. сделать что-то очень крутое на благо всех четырёх сразу. Ну или там жертв наприносить очень серьёзных. Или что-то дико колдунское с собой сотворить, наверное, так тоже можно, по крайней мере, не вижу, почему бы крутому псайкеру и колдуну не повторить одемоничивание в домашних условиях, особенно с помощью каких-нибудь уберартефактов, ноктилита и т.п. Конечно, демон-принцем не стать, если ты сам по себе слабый душой и волей (станешь просто рядовым демонцом), если ты не подходишь Хаосу в принципе (ну, личностью) и т.д., условий много.  | 
        |
| 
                 Матемаг 
                
                
            Тут важно, что Лоргар выбрал или "выбрали за него" - это даже не важно, потому что в этом вопросе важен результат - путь Хаоса Неделимого. Что на практике означает, что ни один из Четвёрки не указывает Лоргару  Это так не работает. Если у тебя 4 хозяина, то это не означает, что ты делаешь, что захочешь. Скорее наоборот - это максимальная несвобода.Просто, пока цели всех четверых совпадали с целью Лоргара им не было нужды командовать им.  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            как можно быть сучкой того, частью чего сам являешься?  Как обычно оно и бывает. Сучка - она всегда чья-то. | 
        |
| 
                 Asteroid, не, не 4 хозяина. Это ж не накачанный силой по прямой линии с Четвёркой Хорус или Аббадон. Поэтому, как я понимаю, да, принцы Неделимого в среднем слабее, чем обычные. Не считая накачанных, но речь не о них. 
                
                
             | 
        |
| 
                 Матемаг 
                
                
            Сила же не берётся из ниоткуда. Кто мог ему дать столько силы? Только четвёрка. Всё остальное - обман, что вообще не удивляет, учитывая, кто замешан.  | 
        |
| 
                 Fluxius Secundus 
                
                
            В темной ереси есть таблица случайных мутаций, соточка на этой таблице - одемонение.  В первой или во второй? Если во второй, то не-а. Мутация на 100, это "Манифестация варпа", "Манифестация Варпа: Этот персонаж становится похожим на демона существом, способным перекраивать реальность по своей прихоти. Он получает черты Демонический (бонус Порчи), Страх (2), Потусторонний и Варп-нестабильность. Он также может использовать характеристику Силы Воли вместо других характеристик во время любой проверки, которую он делает." Это не одемонение. Как и то что на 100 в опасностях варпа. Где спавн демона со сжиганием души и тела псайкера. Механика становления демоном описана в Чёрном крестовом походе и только там (ролёвка за еретиков). Где проверка Тёмной славы.  | 
        |
| 
                 Технически, мы знаем, что Лоргар разработал какую-то идею, как всему человечеству стать принцами неделимого, но хуй знает, какую, как она работает и почему он нифига не делает в ее сторону, а сычует 
                
                
             | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            А демонов кто кормить в имматериуме из маттериума станет?  | 
        |
| 
                 финикийский_торговец, полагаю, все остальные разумные расы? 
                
                
             | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            Они вроде бы с этим за исключением эльдар хуже людей справляются. Но у эльдар с демографией так себе. А если всех тираниды захавают? Или некроны вспомнят что там было в прошлой их редакции.  | 
        |
| 
                 финикийский_торговец, справедливости ради, на момент составления плана Лоргара про тиранидов и некронов знал только Саня (и никому не сказал, скотина такая) 
                
                
            Но в целом до появления человечества Хаос в принципе неплохо справлялся, да и логично предположить, что психоактивная раса появляется по мере необходимости Эльдарасы вон начали редеть - человечество стало в массе психоактивироваться  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            Саня (и никому не сказал, скотина такая)  Нам тоже не доложили чего кто не сделал. Мы точно знаем только кто что сделал. Импи может и доложился. Но в целом до появления человечества Хаос в принципе неплохо справлялся, да и логично предположить, что психоактивная раса появляется по мере необходимости  Ненадёжно как-то надеяться что оно само как-то. Да и люди и на демонических мира вполне выживают, так что хороший корм, чего бы и не оставить. | 
        |
| 
                 Asteroid 
                Показать полностью
                
            Сила же не берётся из ниоткуда. Кто мог ему дать столько силы? Только четвёрка.  Кто даёт силу псайкеру по рождению? Вот именно. Демонец же получает силу из душ. В варпе много душ, можно наловить, хех. Или найти в реале, благо демон-принц туда может телесно наведаться. Т.е. становление демон-принцем не должно автоматом делать тебя суперкрутым, ну и типа демон-принцы тоже разной силы бывают, см. тех же Пертужабо и Мортариона. Т.е. четвёрка сделает тебя демон-принцем Неделимого или сам себя сделаешь... а силу изволь искать потом сам. Ага. А вот ееееесли ты пойдёшь в услужение конкретному богу, да ещё и любимчиком, он тебя накачает мощщщщью. Ну или, как вариант, если ты чрезвычайно важен для всех четырёх богов сразу, тогда они даже договорятся и совместно тебя накачают, причём равномерно, без перекосов, чтобы чемпион не достался кому-то одному. Ты просто воспринимаешь это так, будто бы демоничество автоматически даёт паввввер. Не, совсем простенькие демоны простым гвардейцам с сильной волей на один выстрел из лазгана. Т.о. по умолчанию новоиспечённый демон-принц имеет силу одной души - своей собственной. Прааааавда, если это душа примааааарха, то разговор несколько иной, потому что, по мнению Коракса, примархи вообще такими задумывались, чтобы естественно в варпе существовать и без всякого демоничества павввер иметь. | 
        |