Сиррон
Это рецепт философского камня? 😈

4eRUBINaSlach
Это рецепт романа про выживальщиков.

финикийский_торговец
Впопуданцев?😜

4eRUBINaSlach
Там часто и без них обходятся.

4eRUBINaSlach
По рецепту Бертольда Шварца и Йорга фон Фрундсберга да. В той части где превращают свинец в золото как раз

ReznoVV
Не надо давать людям подобные нелепые советы!
Попробуйте, ради интереса, получить в банке по этому счёту реальное золото, а мы посмеёмся. На счёт зачисляется не реальный металл, а лишь его т.н. "вес".
Не говоря уж о том, что на обезличенные металлические счета не распространяется система страхования физлиц. Плюс подоходный налог на снятие денег со счёта.

Это не значит, что всем подряд надо бежать за физическим золотом, надо чётко понимать, что драгметаллы подходят для длительных вложений, а при краткосрочных на них можно, скорее, потерять. Но ОМС - это вообще довольно специфическая функция, которая подходит только для определённых клиентов. Для тех, кто играет на спредах и для всяких небольших предпринимателей в регионах, где трудно купить физический металл.

Pinhead
Я только указал на нелепость рекламы инвестиционных монет через быстроту и простоту сделок. Даже в Москве, не говоря уж о регионах.

Эм, зачем? Я же не пытаюсь по расчётному фьючерсу получить бочку нефти. Разные инструменты для разных задач.

В отличие от какого биржевого актива, стесняюсь спросить? Да и на физическое золото НДС отменили только что, причём вынужденно. Не факт, что не вернут в обозримой перспективе.

Как и на физическое золото. И если вы считаете, что крах банковской системы и/или масштабные реквизиции более вероятны, чем кража со взломом, то я искренне завидую вашей системе охраны.

Как и физическое золото, ага.

ReznoVV
Оценивать надо в сочетании с прочими факторами, прежде всего, с надёжностью.
Вы сами не видите очевидную некорректность подобного сравнения?
Вот когда вернут, тогда и поговорим. Да, НДС действительно делал покупку физического золота бессмысленным, но сейчас всё изменилось, а само по себе установленное препятствие подобного рода свидетельствует о том, насколько банкам не хотелось иметь такого конкурента.
Это подмена понятий. Принципиальная разница в надежности между личным имуществом и вкладом в том, что сохранность первого исключительно в руках владельца, а второго - в руках мошеннической по своей сути организации (а банк - это мошенническая организация!). И для краха конкретного банка вовсе не требуется крах всей банковской системы, часто достаточно желания самих владельцев банка, которые считают, что пора "фиксировать прибыль". Госгарнтии на вклады физлиц для того и ввели, чтобы хоть как-то обезопасить граждан от банковского произвола. Но на ОМС данная гарантия не распространяется.
Если Вы считаете, что я не прав, перегибаю палку в отношении банков и т.д., к чему советовать именно ОМС, когда есть куча вариантов других вкладов с госгарантией. Очень "удобных и быстрых".
Физическое золото подходит для достаточно широкого, неспецифического круга "обычных" граждан, желающих обеспечить долговременное сохранение собственных средств. От 10 лет и дольше. В отличие от ОМС, который "обычным" гражданам подходит гораздо меньше, чем даже другие типы вкладов.

Pinhead
Всё ещё: если в вашем случае системные риски ниже личных, о чём мы вообще говорим? За мою жизнь был один дефолт, а имущество разными способами я утрачивал раз десять (благо, преимущественно в малых масштабах). Если у вас соотношение обратное, чего вам вообще беспокоиться-то?

То есть вы полностью контролируете личные риски? Только ваша ошибка и просчёт могут привести к утрате личноно имущества? Войны, пожары, ограбления и кражи "исключительно в ваших руках"? Или у вас есть математически выверенное обоснование того, что совокупность такого рода рисков ощутимо ниже банковских?

Мы всё ещё про рекламу Сбера, нет? Крах которого в нынешних реалиях почти синонимичен краху банковской системы в целом. И разве выбор конкретного банка - не ваше личное решение?

Где я хоть что-то кому-то советовал? Я посмеялся над нелепой рекламой, не более.

И этим "обычным" гражданам не нужно оценивать издержки и риски такого решения? Личные и системные риски, большой спред, специфические условия хранения монет (на срок от 10 лет - даже с учётом капсул, в которых их сейчас обычно продают), погружаться в систему оценки качества, со всеми этими пруфлайками и анциркулейтедами. Опять же, я не утверждаю, что физическое золото никому не нужно, но сомневаюсь в том, что его можно покупать "с закрытыми глазами".

ReznoVV
Системные риски это не только глобальный дефолт. Если Вы не горели в пожаре, или не переживали землетрясение, во всех остальных случаях инфляция уничтожила больше Ваших средств, чем все иные потери. Да и времена сберкасс давно прошли, и деньги мы доверяем частным лавочкам, которые имеют свойство растворяться в никуда.
Вы серьёзно или это троллинг?!
А, если серьёзно, Вы правда считаете, что кто-то другой будет чужие деньги беречь лучше чем Вы сами свои? Поймите, у любой финансовой организации совершенно иные задачи. Они не включают в себя сберечь и преумножить Ваши сбережения. Можно использовать вклады на какой-то определённый небольшой срок, но доверять им на длительную перспективу означает верить, что в длительной перспективе этим организациям будет выгодно использовать вложенные Вами средства на тех условиях, на которых Вы их вложили. Это оправданный риск? С учётом того, что они могут запросто объявить себя банкротами, изменить условия по процентам, перевести на какие-то другие условия и т.д., и Вы ничего не сможете с этим сделать, потому что у них лоббисты в Думе и правительстве, а у Вас ничего. И, с учётом того, как быстро меняется ситуация в стране и мире, в любой момент может наступить та самая невыгодная для банков ситуация, которую они станут решать за счёт Вас. А золото во все времена имело и будет иметь реальную ценность, его даже глобализация и криптовалюты не смогли подкосить, и даже в самые тяжёлые времена Вы сможете обменять его на еду и патроны.
У Сбера весьма хреновые условия по сравнению с другими банками. Именно по той самой причине, что государство будет его спасать в первую очередь при любых ситуациях, и они это знают. Ну и в чём тогда смысл использовать его счёт? А монеты, купленные в Сбере ли или Запупыренскбанке ничем не отличаются.
Ничего не надо делать с "закрытыми глазами", разве что влюбляться! Но "обычному" человеку уж точно проще сделать "заначку" в монетах, т.к. это каждому понятно и привычно. Единственное только, усвоить, что доставать из "заначки" и продавать раньше определённого срока нет смысла, и всё. Всё остальное сделает глобальная и локальная инфляция. Впрочем, такие "заначки" обычно и делают под определённую отдалённую цель. Например, родился ребёнок, начали откладывать на его обучение.
А вот ОМС - это действительно не для всех.

Pinhead
Это если я храню их под подушкой. Чего я, очевидно, не делаю.

Я сколько-то активно взаимодействую с банками лет 15, даже кризис восьмого года застал в сознательном возрасте. За это время разорились или лишились лицензии три банка, с которыми я работал, в том числе по счетам юрлиц. Сколько я потерял на этом денег? Буквально первые десятки тысяч рублей. Заработав или спася от инфляции через банковские продукты никак не менее тысячекратно большей суммы. Я не утверждаю, что банковская система сама по себе не несёт в себе рисков, я просто могу их оценить и планировать свои действия с учётом их. А минимизировать банковские риски я не могу ровно так же, как не могу минимизировать риски глобальной ядерной войны.

Да, в узкой полоске вероятностей между апокалипсисом и простоя тяжёлым кризисом физическое золото действительно имеет безальтернативную ценность, не спорю.

На ОМС? С чего бы?

Сколько там нынче спред на самых ходовых "Победоносцев" в пруфлайке? Процентов 30? Всего-то лет пять роста курса в спокойные годы и два – в неспокойные. Плюс сложности покупки, хранения и реализации. Если речь идёт не о паре монет, чтобы разменять их на корку хлеба на закате цивилизации, а о сколько-то солидных накоплениях, где вы планируете их держать? В верхнем ящике шкафчика в гостиной?

Я могу понять сбережения в физическом золоте на чёрный день, вот на тот самый промежуток между кризисом и апокалипсисом, могу понять использование оного для диверсификации долгосрочных биржевых инвестиций, но копить в золоте на цели типа:
для меня нонсенс.

ReznoVV
Это замечательно, что у Вас так всё удачно сложилось. Понятно, что у каждого свой собственный опыт, и не всякий падает там, где многие оступаются. Тем более, если, как Вы говорите, Вы умеете грамотно оценивать риски вложения денег, что, между прочим, не любому дано. Я же, со своей стороны, рискну заметить, что мой опыт в этой области несколько больше. Я столкнулся и с "павловской реформой", и с ваучеризацией, и с "пирамидами" Мавроди и прочих, а в 98-м году буквально накануне обрушения курса вытаскивал со счёта финансы фирмы, за которые запросто могли бы отправить на тот свет. 2008 год по сравнению со всем этим просто детский сад. Поймите меня правильно, я тут не собираюсь заниматься фаллометрией, просто я немножко, так сказать, изнутри знаю кухню всех этих, с позволения сказать, финансовых организаций и особенно людей, которые там рулят, и как они относятся к тем, кто приносит им свои деньги.
И, я ещё раз повторяю, в краткосрочной перспективе вероятность нарваться на неприятности со вкладами небольшая. Но, чем дольше срок, тем она выше для каждого конкретного вкладчика. Да, кому-то повезёт, кто-то за счёт своей грамотности или своего опыта сможет вовремя обернуть систему себе на пользу, но я бы ни в коем случае никому не посоветовать воспринимать её, как что-то надёжное и, тем более, как что-то существующее для его пользы.
Ну зачем утрировать? Понятно, что это крайний пример, но именно крайний пример доказывает универсальность данного средства обмена. Да, обращаться с ним несколько сложнее, нежели нажать несколько кнопок в приложении, но зато и надёжность выше. Цифровизация тоже активно вводилась под крики и улюлюканье об удобстве и комфорте, а сейчас чё-то слышим от специалистов разговоры, что хорошо бы сохранить бумажный документооборот.
Сравните спреды покупка-продажа по ОМС. Сбер по золоту на 11.09 - 5.51%, Россельхоз - 3.86%, Альфа - 2.59%, Банк Москвы - 2.5%. В выходные и вечерне-утренние часы в Сбере вообще жопа - 6.8%!
Я Вам хочу напомнить, просто в качестве забавного факта, как, где и в каком количестве находили деньги у наших чиновников. Все эти клетчатые сумки, все эти коллекции часов, многие килограммы ювелирных украшений. Как один мэр выкинул в окно два миллиарда налички. Ничего, справлялись как-то люди, хотя там речь шла об охрененных суммах.
Как-то, думаю, наши граждане, если уж они в принципе способны приобрести энное количество золота, как-нибудь тоже придумают, куда его деть. :) Не так уж много места эти монеты займут.

Pinhead
Не питаю ни малейших иллюзий относительно их целей и задач, в списке которых явно не значится пункта "сделать меня богаче". Но банковская и, шире, финансовая система в настоящий момент предлагают определённый набор инструментов, грамотное использование которых может быть полезным. В любой момент это состояние может измениться, не спорю. Оценить риск всей совокупности факторов, которые могут к этому привести – задача пользователя того или иного инструмента, которую каждый решает сам, в зависимости от личных целей его использования и в меру собственного понимания. У меня одна точка зрения на этот вопрос, у вас – другая. Не утверждаю, что моё понимание правильнее вашего, я не банкир и не финансовый аналитик.

Как и для любого случайного события, конечно. Включая риски владения физическим золотом и любой другой категорией ценностей.

Абсолютно ничего не имею против универсальности золота. Вот только универсальный – не самый выгодный и не самый удобный.

Неприятно, согласен, но причины вполне понятны. И, напомню, это всё ещё в разы, если не на порядок, меньше, чем спред на физическое золото.

Да я про сохранность, а не объёмы)) Вероятность краж со взломом учитывать тоже надо, как и вероятность пожаров, взрывов, обрушений...