↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
KNS Онлайн
сегодня в 10:43
Aa Aa
#реал #работа

Минутка практической юриспруденции.

Такая ситуация: семья из трёх человек (мама, папа, дочь восьми лет) собрались посетить с туристическими целями славный город Дубай. Родителям тур забронировали, но у дочери не было загранпаспорта, и оформление было остановлено. УФМС оформило этот самый загранпаспорт, его копию отец девочки тут же передал турагенту для оформления тура. Однако на паспортном пограничном контроле выяснилось, что в паспорте у девочки опечатка - вместо "F" в графе "sex" напечатано "М" (на русском языке всё верно), соответственно, девочку пограничная служба не выпустила, оба родителя тоже отказались лететь, хотя кто-то один из них, конечно, мог это сделать. Вот так пропали 220 000 рублей.

А теперь вопрос - кто же должен компенсировать эти деньги?

Кто должен вернуть деньги за тур

Публичный опрос

Никто не должен возвращать деньги. Родители девочки сами виноваты, что документ не проверили
ГУ МВД РФ по Челябинской области как юридическое лицо, выдавшее загранпаспорт (УФМС по Челябинской области - это их подразделение)
Лично операционист УФМС по Челябинской области
Турагент, он должен был проверить паспорт перед оформлением тура
Туроператор, так как несёт ответственность за деятельность турагента
ФСБ РФ (Пограничная служба - их подразделение), так как должна была выпустить девочку за границу, ведь допущена всего лишь небольшая опечатка, а так какая разница - девочка или мальчик, если это восьмилетний ребёнок
Федеральное казначейство, так как они получили госпошлину за выдачу загранпаспорта, то есть, в конечном счёте, это они "продавец" этой услуги
Проголосовали 58 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
сегодня в 10:43
20 комментариев из 48 (показать все)
Сам дурак.
Такое чувство, что самдурак у нас в стране каждый второй.
У меня дедуля умер 13 числа. По всем документам он умер 14, по дню, когда провели вскрытие.
Брат двоюродный приезжал за бабушкиным наследством - ему в псспортном столе в каком-то документе поставили дату рождения 15 числом. А он родился 14. Обнаружил ошибку, когда приехал домой. Пришлось возвращаться - за 3000км.
Папе в паспорте написали отчество Николевич. А он Николаевич. Выдали другой паспорт. Но и пошлину пришлось платить дважды.
Но это я так, лирическое отступление: вздохи в пустоту под скрежет зубов, ибо никто ни за что не в ответе.
KNS Онлайн
Софочка
что ошибок не обнаружено
Ну так и не обнаружено :) Правильная расписка )))
Но, если серьёзно, суд в любом случае будет исследовать весь механизм - что было указано в анкете, кто забил данные в базу в ведомстве, как эти данные оказались на бланке паспорта, как паспорт выдали, какие документы подписали и т.д. Суд может и соответствующую видеозапись запросить.
KNS
после Госуслуг данные кто-то вручную перебивает в паспорт что ли? Интересен сам механизм возникновения такой ошибки.
вроде из выпадающего окна тычут, так что ошибка как раз очень простая
KNS Онлайн
А судебное разбирательство с МВД - это столкновение с самой бездушной и холодной государственной машиной, какую можно представить по антиутопиям. На суд от них обычно приходит работник юридической службы, как правило, взрослый подтянутый мужчина в довольно высоком звании, весь застёгнутый на все пуговицы и со страшными погонами. Или даже два таких. Эти люди ни о чём никогда ни с кем не договариваются, на контакт не идут, зато биться будут не просто до последнего, а вцепятся мёртвой хваткой в каждую букву и цифру. В исках против государства с ним ещё и в комплекте идёт представитель Федерального казначейства, который тоже такой же холодный и в броне чёрного делового костюма, делает вид "я только послушаю", но в нужный момент обязательно воткнёт свой нож в позицию истца, а потом уйдёт с видом "без меня разберитесь, уважаемый суд, я вам верю как себе", но напоследок с акулой из МВД многозначительно переглянется.
KNS Онлайн
Хэлен
вроде из выпадающего окна тычут, так что ошибка как раз очень простая
Ну, не знаю. Я не видела, как работают эти программы. Но я, например, вижу, как работает система "Мой арбитр", которая привязана к Госуслугам. Она тянет с Госуслуг все нужные ей данные, и их потом ну никак не изменить, - даже работник аппарата арбитражного суда не может эти данные изменить. И "Мой арбитр" постоянно перепроверяет данные на согласованность и подсвечивает подозрительные - например, если истец из Воронежа, а ответчик из Барнаула, система будет активно сопротивляться отправке документов в Екатеринбург, а если очень хочется сделать глупость - она затребует согласие с утверждением, что "вы сейчас делаете глупость, я вас об этом предупредила, но вы продолжаете - что ж, делайте". И эта система вот так работает с 2011 года. В то, что в системе выдачи паспортов нет простейшей проверки "ж"="f" я никак поверить не могу. Но, видимо, так и есть.
А договор между клиентом и туроператором вообще возлагает на последнего обязанность проверять паспорта клиента? Если да, то судиться следует с ним, если нет - с МВД.
KNS Онлайн
ReznoVV
У клиента и туроператора нет договора вообще, есть договор между клиентом и турагентом, там этот случай не урегулирован ни в каком виде.

вообще возлагает на последнего обязанность проверять паспорта клиента
По закону, турагент должен установить личность всех, кого посылает в поездку за границу, по загранпаспорту. Так-то загранпаспорт с ошибкой изначально недействительный.
Обидно, что за невнимательность парочки по сути платить будет общество.

Хотя, если судья попадётся нормальный, сумму компенсации снизят до стоимости перелёта для ребёнка + услуги "сопровождение".
KNS Онлайн
yzman
А парочка обязана английский язык знать, или это УФМС вообще-то обязано каждую буковку проверять по три, а лучше по пять раз?
Виновата МВД, но они свой косяк исправили. То, что из-за их деятельности кто-то потерял деньги, их не пипилит.

Туроператор и турагент по закону не обязан проверять наличие и действительность документов для въезда в другую страну, подготовка визы, паспорта и страховки лежит на туристе.

Поэтому по совести виновато МВД. Но с них ничего не взять. Туристам остаётся рвать волосы и посыпать голову пеплом, став мудрее за 220 тыс. рублей.
KNS Онлайн
Jinger Beer
А судебная практика о компенсации таких сумм с МВД мне, сталбыть, приснилась?
KNS
Jinger Beer
А судебная практика о компенсации таких сумм с МВД мне, сталбыть, приснилась?
Ну, если такое практикуется, я только рад. Это было чисто моё мнение, как электрика 🤣
ElenaBu Онлайн
Мы теперь всем фанфиксом будем ждать сводки с полей *ставит кресло, достаëт попкорн*
Суммы от туроператора будут почти космические (минимум 700 000 рублей), но перспективы туманны даже очень. Судиться с МВД РФ - вообще мрак.
Выбор очевиден - туроператор.

Вообще я последние лет 10 охреневаю от того, что люди все еще пользуются услугами туроператоров. Если в нулевые годы в этом был смысл, то начиная с десятых смысла все меньше и меньше, а уж сейчас…
ElenaBu
Мы теперь всем фанфиксом будем ждать сводки с полей *ставит кресло, достаëт попкорн*
Присоединяюсь!
KNS, обязательно держи нас в курсе.
P.S. Младшая сегодня получала паспорт, я довела работницу МФЦ до легкого нетерпения, дважды перепроверив каждую букву и зачитав все вслух)))
Насколько я знаю, такое очень неплохо списывают, в смысле отсуживают с МВД. Юристы там средние, так что это не пипец как сложно. Всё зависит от позиции суда.
Ну и с Туроператора можно попробовать стрясти.
Я бы начала с него по досудебному. А судиться проще с МВД, кмк
на мой взгляд Туроператор - их зачем нанимают, думается чтобы без нервотрепки, спокойно и интересно отдохнуть (возможно ещё более дешево, но это вряд ли), а в результате?
Вообще я последние лет 10 охреневаю от того, что люди все еще пользуются услугами туроператоров. Если в нулевые годы в этом был смысл, то начиная с десятых смысла все меньше и меньше, а уж сейчас…
Я б рассказала, сколько потратила времени и нервов на то, чтобы организовать все сейчас, причём без гарантии, что нигде не накосячила и все пойдёт гладко, но, боюсь, мата будет слишком много. Потому и поручают "специальному человеку", чтобы мозг себе не делать.
Ждём ответов всей маршруткой
KNS Онлайн
Ой, до ответов и решений ещё год минимум. Документы мне привезут только в понедельник, а до понедельника я двадцать два раза передумаю, прочитаю полторы тонны практики и, возможно, придумаю вообще какую-нибудь завиральную идею. А потом я увижу все документы и, возможно, увижу какую-нибудь новую проблему или какое-нибудь новое решение. Пока что я склоняюсь к идее написать туроператору претензию - ну, вдруг он захочет урегулировать миром, тогда всё и закончится. Во всяком случае, пусть претензия лежит - она есть не просит.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть