В законодательстве и близко нет однозначного ответа на этот вопрос. Единственное, что можно точно сказать: ни при каких раскладах это не могут быть турагент, операционист УФМС и ФСБ. А насчёт остальных - вот прям хз. Я склоняюсь к иску к туроператору, но в судебной практике есть выигранные истцами дела по искам к МВД РФ. Суммы от туроператора будут почти космические (минимум 700 000 рублей), но перспективы туманны даже очень. Судиться с МВД РФ - вообще мрак. Но с кем-то судиться всё-таки надо, так как клиент вариант с тем, что он сам накосячил, даже слышать не хочет.

Подпишусь, очень любопытно.
Я-то считаю, что косяк тех, кто документы в агенство сдал, то есть родителей. Но вот как оно по закону, понятия не имею.
Что все полученные документы надо проверять и требовать исправления ошибок - это обязательно.
Вопрос - если бы родители при получении увидели, что накосячило Казначейство, им бы пришлось повторно пошлину платить за перевыпуск паспорта?

Виноваты, конечно, и родители, и операционист и турагент. Но мне кажется, всё-таки туроператор должен возмещать, это их услуга и она не была оказана по причине неверно оформленных документов. Они юр лицо, несущее ответственность за свою деятельность.

А буковки Эм и Жо клиент проставлял?))

С турагентом и ФСБ понятно, но почему не операционист?

*мрачно*
родители подписались за выданный документ. Фсё. Сами дураки виноваты.
Туроператор не должен вообще проверять правильность государственного документа - это не его сфера компетенции, кмк., равно как и стрелочник - турагент. Логика подсказывает, что раз накосячили в МВД, то и отвечать должны в МВД, но вероятность выплат, конечно, минимальная...

Nita
Нет, конечно. Госпошлину взимают за оказанную государственную услугу. Есть Административный регламент, который определяет, что считается оказанной услугой. В данном случае, результатом оказанной услуги является выдача паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего его личность за рубежом, то есть выдача действительного документа. В паспорте не допускаются никакие ошибки, ни в одной графе, паспорт с ошибками априори недействителен, следовательно, его выдача не считается надлежаще оказанной услугой. Собственно, паспорт был переделан УФМС в день обращения отца девочки за 20 минут.

А следующим рейсом они не могли улететь?

Тауриндиэ
А вот тут вообще интересно - клиент заполнил заявление на Госуслугах, а там же данные автоматически подтягиваются, их нельзя изменить. И буква "ж" правильно в паспорте стоит, неправильно латинская буква "м" указана.

ElenaBu
Операционист - работник организации, к работнику иски, связанные с его работой, ни в каком случае невозможны, согласно Гражданскому кодексу РФ. Работодатель потом может предъявить иск к работнику, но и то в ограниченном количестве случаев.

Magla
Но ведь родители никак не обязаны говорить по-английски... А на русском-то всё правильно.

Турагент обязан проверить документы туристов и установить их личность. Так как в паспорте была опечатка, он был недействительным, то есть личность одного туриста не подтверждена, соответственно, туристский продукт ему не должны были оформлять. В силу прямого указания закона, иски к турагенту невозможны, только к туроператору.

ElenaBu
Они и улетели. 220 000 рублей - это разница между тем, что они заплатили по факту, и тем, что должны были заплатить.

KNS
А, понятно.
Не, ну с МВД судиться такое себе. Лучше туроператор.

В МВД отвечать за сорванную поездку не должны, никто, ни исполнитель, ни начальство. Их косяк в неверном оформлении - они его и должны исправить. К ним обратились - они исправили. Все, вопросов нет. Поездка сорвалась из-за неверно оформленного ими документа, но они к этой поездке никакого отношения не имеют.
А вот родители и туроператор имеют. Человеческий фактор он и есть человеческий фактор. Родители и турагент - люди. Кто здесь юрлицо?

А, если есть такой нюанс с проверкой личности, тогда точно перспективнее мурыжить туроператора)))
Господи, бедный турагент, его потом за одну букву уволят(((

Nepisaka
Но загранпаспорт выдаётся только для поездок за границу. Внутри страны его использование не допускается.

Magla
Турагент - это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, который реализует туристский продукт по поручению туроператора (вернее, по агентскому договору). Туроператор - это юридическое лицо, отвечающее ряду специальных требований и включённое в Единый реестр туроператоров России. Гражданская ответственность туроператора ежегодно страхуется на огромную сумму. Соответственно, если суд взыскал с туроператора деньги по иску о защите прав потребителей - это и есть привлечение туроператора к гражданской ответственности, то есть страховой случай. Туроператор платит потребителю, страховая компания - туроператору. Страховая компания может в порядке суброгации предъявить иск к турагенту о компенсации своих убытков, но не во всех случаях - обычно требуется умысел или грубейшая неосторожность турагента на причинение убытков туроператору.

По-человечески хочется всех анально покарать, ибо такая ерунда обернулась такими последствиями (не только деньги потеряны, но и нервотрепки сколько), но юридически сами виноваты - не зря же все и всегда просят проверить верность данных.
а увидеть при внимательности и сказать "айяйяй! меняй" при получении они могли.

Хэлен
Очевидно, не могли, иначе бы увидели. Но я не об этом, а о том, что удивительно - получается, после Госуслуг данные кто-то вручную перебивает в паспорт что ли? Интересен сам механизм возникновения такой ошибки. Может, тогда вообще на Минцифры иск подать как на владельца Госуслуг :)

KNS
Услуга была оплачена, но не была оказана. Услугу нужно оказать. Задача МВД в данном случае - исправить опечатку. Задача туроператора - отправить людей в тур. Билеты покупал туроператор, а не МВД. Это был их косяк и они должны возместить ущерб.
А что там в договоре с туроператором, кстати, пишется? Я к юриспруденции никаким боком не отношусь, просто, возможно, это важная для вас информация. (Как будто вы без меня не знаете, хех)

Nepisaka
Нет, это для них в суде был бы плохой довод, так как загранпаспорт не имеет сам по себе ни потребительской стоимости, ни иной ценности. Любой суд скажет, что это факт, не требующий доказательства, - загранпаспорт приобретается только для поездок за границу, и МВД должно это учитывать. Водитель же за рулём автомобиля должен учитывать, что он может столкнуться с любой машиной, а не с какой-то конкретной, так и тут. Можно попробовать провести аналогию - если на вокзале в кассе человеку напечатали билет на пригородную электричку, который без паспорта продаётся, а на перроне с билета осыпались бы чернила и человек не смог уехать, - понятно, что продавец билетов будет отвечать здесь за сорванную поездку, а не за некачественный билет.

Здесь в договоре вообще ничего нет про этот случай, только указание, что ни турагент, ни туроператор не отвечают за невыдачу визы, но это сюда не подходит. А договора турагента с туроператором у нас нет, конечно.

KNS
ну раз есть подушка безопасности, пущщай раскошеливаются, чо...

А набирают, текст, скорее всего реально люди. Потому что косяков за последние годы у знакомых было много. И все с последствиями((

Magla
Да, к туроператорам иски обычно довольно лёгкие, потому что они несильно брыкаются, зная, что им всё компенсируют. Часто туроператор вообще в суде никак не участвует, чтобы свои расходы на разбирательство не нести. И многие туроператоры пытаются миром вопрос решить по претензии туриста. Вообще обязательное страхование гражданской ответственности в этой сфере значительно и градус накала страстей снизило, и серию банкротств туроператоров прекратило, и очень сильно осложнило выход на рынок туристских услуг авантюрным организациям, так как платёж по страховке только крупному бизнесу доступен, а без страховки работать вообще нельзя.

Не поспоришь, формально МВД виновато, но всё-таки косвенно. Они первоначальная причина, но не решающая.

Вообще, в ситуации, если бы люди обошлись без туроператора, а поехали бы куда-то сами, вину не на кого было бы спихнуть вообще. "Вы выдали мне неверно оформленный документ, оплачивайте ущерб". "А ты что же глазами не посмотрел, что он неверно оформлен? Мы тебе ничего не должны. Сам дурак." Нет договора - нет ответственности.

С другой стороны, в этом случае люди бы просто потеряли поездку, а не деньги. И тут ущерб был бы моральным.

Вообще, вопрос к тем, кто говорит, что родители сами виноваты, раз подписались за выданный документ. А вы проверяете правильность обеих букв пола в выданном загранпаспорте? Я вот сейчас поняла, что я тщательно проверяю ФИО обоих языков, дату рождения да, считываю общую информацию и её корректность в целом - но я не задумывалась ни разу обратить внимание, а вдруг одна буква пола правильная, а другая нет. Мне в голову не приходило, что может существовать такая ошибка. И хотя я проверяю данные при получении, я могла бы её не заметить, просто потому что, ну, это не то место, на котором я сконцентрирована и где ожидаю увидеть ошибку.

А разве туроператор, турагент должен проверять подлинность и корректность заполнения данных в паспорте и сообщать об ошибках клиенту?

Ошибку запустило МВД, но если родители подписались под получением паспорта без замечаний, то по обывательскому взгляду - сами виноваты.
Хотя вопрос, где родители могли проверить, что Ж=F? Иностранный язык ведь учить не обязаны.

Судебная практика тоже свидетельствует о необходимости подавать в суд на МВД РФ, но я душой этот подход не могу принять. По-моему, если кто и виноват, то туроператор. Кто в этих отношениях профессионал в отправке людей за границу? Кто вбивает данные документов в договоры и всякие формы? Вооот. Чем тогда туроператор заслужил вознаграждение, если он даже паспорт прочитать не может? А с МВД я бы требовала отдельную компенсацию морального вреда и компенсацию за потерянное время. Однако практика мой подход опровергает. Однако может быть и так, что я права, и мой подход сработает, просто так никто раньше не делал - вообще случай довольно редкий, в каждом регионе буквально единицы таких дел, следовательно, непреодолимого давления "так исторически сложилось" вроде как нет. В принципе, можно подать в суд на туроператора (срок исковой давности - год), а если не получится - на МВД (срок исковой давности - три года). Так-то потребитель от уплаты госпошлины освобождён, и сам процесс ему не будет так уж дорого стоить, зато можно тройную с плюсом сумму получить. А можно вообще везде проиграть. Блин, ум враскоряку.

И кстати, по теме проверки получаемых документов. Согласно штампику в паспорте о прописке, я 4 года бомжевала. Потому что они проставили дату прописки=дата выдачи паспорта. В 14 лет мне и в голову не пришло, что это тоже проверять надо. Жить такая ошибка не мешала, но осадочек остался.

Так, при выдаче загранпаспорта необходимо подписывать документ, что ошибок не обнаружено. Если документ подписан, дальше - не косяк УФМС?

Такое чувство, что самдурак у нас в стране каждый второй.
У меня дедуля умер 13 числа. По всем документам он умер 14, по дню, когда провели вскрытие.
Брат двоюродный приезжал за бабушкиным наследством - ему в псспортном столе в каком-то документе поставили дату рождения 15 числом. А он родился 14. Обнаружил ошибку, когда приехал домой. Пришлось возвращаться - за 3000км.
Папе в паспорте написали отчество Николевич. А он Николаевич. Выдали другой паспорт. Но и пошлину пришлось платить дважды.
Но это я так, лирическое отступление: вздохи в пустоту под скрежет зубов, ибо никто ни за что не в ответе.

Софочка
Ну так и не обнаружено :) Правильная расписка )))
Но, если серьёзно, суд в любом случае будет исследовать весь механизм - что было указано в анкете, кто забил данные в базу в ведомстве, как эти данные оказались на бланке паспорта, как паспорт выдали, какие документы подписали и т.д. Суд может и соответствующую видеозапись запросить.

KNS
вроде из выпадающего окна тычут, так что ошибка как раз очень простая

А судебное разбирательство с МВД - это столкновение с самой бездушной и холодной государственной машиной, какую можно представить по антиутопиям. На суд от них обычно приходит работник юридической службы, как правило, взрослый подтянутый мужчина в довольно высоком звании, весь застёгнутый на все пуговицы и со страшными погонами. Или даже два таких. Эти люди ни о чём никогда ни с кем не договариваются, на контакт не идут, зато биться будут не просто до последнего, а вцепятся мёртвой хваткой в каждую букву и цифру. В исках против государства с ним ещё и в комплекте идёт представитель Федерального казначейства, который тоже такой же холодный и в броне чёрного делового костюма, делает вид "я только послушаю", но в нужный момент обязательно воткнёт свой нож в позицию истца, а потом уйдёт с видом "без меня разберитесь, уважаемый суд, я вам верю как себе", но напоследок с акулой из МВД многозначительно переглянется.

Хэлен
Ну, не знаю. Я не видела, как работают эти программы. Но я, например, вижу, как работает система "Мой арбитр", которая привязана к Госуслугам. Она тянет с Госуслуг все нужные ей данные, и их потом ну никак не изменить, - даже работник аппарата арбитражного суда не может эти данные изменить. И "Мой арбитр" постоянно перепроверяет данные на согласованность и подсвечивает подозрительные - например, если истец из Воронежа, а ответчик из Барнаула, система будет активно сопротивляться отправке документов в Екатеринбург, а если очень хочется сделать глупость - она затребует согласие с утверждением, что "вы сейчас делаете глупость, я вас об этом предупредила, но вы продолжаете - что ж, делайте". И эта система вот так работает с 2011 года. В то, что в системе выдачи паспортов нет простейшей проверки "ж"="f" я никак поверить не могу. Но, видимо, так и есть.

А договор между клиентом и туроператором вообще возлагает на последнего обязанность проверять паспорта клиента? Если да, то судиться следует с ним, если нет - с МВД.

ReznoVV
У клиента и туроператора нет договора вообще, есть договор между клиентом и турагентом, там этот случай не урегулирован ни в каком виде.

По закону, турагент должен установить личность всех, кого посылает в поездку за границу, по загранпаспорту. Так-то загранпаспорт с ошибкой изначально недействительный.

Обидно, что за невнимательность парочки по сути платить будет общество.

Хотя, если судья попадётся нормальный, сумму компенсации снизят до стоимости перелёта для ребёнка + услуги "сопровождение".

yzman
А парочка обязана английский язык знать, или это УФМС вообще-то обязано каждую буковку проверять по три, а лучше по пять раз?

Виновата МВД, но они свой косяк исправили. То, что из-за их деятельности кто-то потерял деньги, их не пипилит.

Туроператор и турагент по закону не обязан проверять наличие и действительность документов для въезда в другую страну, подготовка визы, паспорта и страховки лежит на туристе.

Поэтому по совести виновато МВД. Но с них ничего не взять. Туристам остаётся рвать волосы и посыпать голову пеплом, став мудрее за 220 тыс. рублей.

Jinger Beer
А судебная практика о компенсации таких сумм с МВД мне, сталбыть, приснилась?

KNS
Ну, если такое практикуется, я только рад. Это было чисто моё мнение, как электрика 🤣

Мы теперь всем фанфиксом будем ждать сводки с полей *ставит кресло, достаëт попкорн*

Выбор очевиден - туроператор.

Вообще я последние лет 10 охреневаю от того, что люди все еще пользуются услугами туроператоров. Если в нулевые годы в этом был смысл, то начиная с десятых смысла все меньше и меньше, а уж сейчас…

ElenaBu
Присоединяюсь!
KNS, обязательно держи нас в курсе.
P.S. Младшая сегодня получала паспорт, я довела работницу МФЦ до легкого нетерпения, дважды перепроверив каждую букву и зачитав все вслух)))

Насколько я знаю, такое очень неплохо списывают, в смысле отсуживают с МВД. Юристы там средние, так что это не пипец как сложно. Всё зависит от позиции суда.
Ну и с Туроператора можно попробовать стрясти.
Я бы начала с него по досудебному. А судиться проще с МВД, кмк

на мой взгляд Туроператор - их зачем нанимают, думается чтобы без нервотрепки, спокойно и интересно отдохнуть (возможно ещё более дешево, но это вряд ли), а в результате?

Я б рассказала, сколько потратила времени и нервов на то, чтобы организовать все сейчас, причём без гарантии, что нигде не накосячила и все пойдёт гладко, но, боюсь, мата будет слишком много. Потому и поручают "специальному человеку", чтобы мозг себе не делать.

Ждём ответов всей маршруткой

Ой, до ответов и решений ещё год минимум. Документы мне привезут только в понедельник, а до понедельника я двадцать два раза передумаю, прочитаю полторы тонны практики и, возможно, придумаю вообще какую-нибудь завиральную идею. А потом я увижу все документы и, возможно, увижу какую-нибудь новую проблему или какое-нибудь новое решение. Пока что я склоняюсь к идее написать туроператору претензию - ну, вдруг он захочет урегулировать миром, тогда всё и закончится. Во всяком случае, пусть претензия лежит - она есть не просит.

Но тем не менее таких случаев есть например https://nsk.rbc.ru/nsk/28/03/2025/67e60dcc9a7947e8e2a82190?ysclid=mfpukauyh3495844297

Читатель 1111
Я и говорю, что есть такие дела. Дела с туроператорами тоже есть. Но и тех, и тех мало, чтобы выявить железно общий подход.

Дело, которое вы приводите, более лёгкое, потому что ошибка допущена "в машиночитаемой области", то есть там однозначно вина МВД. А герои моего поста глазами всё-таки могли прочитать свои данные. И турагент мог.

Турагенты более нервные и им обычно жаль терять клиентов.
По факту же накосячило МВД.
Если бы оформляли паспорт не напрямую, а через МФЦ, то это был бы косяк МФЦ. Но не знаю, насколько такое актуально в других городах.

Nita

Нет. Паспорт считается выданным только после проверки и подтверждения.
Если брак нашли до выдачи, то пошлина сохраняется, перевыпуск бесплатно.

У мамы было так =)

flamarina
Слава Вселенной, хоть МФЦ в этой схеме нет, а то бы всё ещё усложнилось :)

Кстати, товарищи, российское законодательство постепенно уходит и почти ушло от концепции "что-то пошло не так - госпошлина сгорела". Почти во всех государственных услугах закреплена концепция: услуга оказана, у неё есть нормальный, нужный гражданину, результат, - пошлина платится, а если такого результата нет, то пошлина либо возвращается, либо засчитывается в следующее действие с тем же ведомством. Так что если где-то вам не удалось получить результат услуги - обязательно узнавайте, что делать, чтобы вернуть пошлину. Обычно для этого достаточно заявления. Для судов даже заявления не нужно, они по неудавшимся действиям сразу выписывают документы для возврата госпошлины, которые нужно отправить в налоговую.

Чет вспомнила, как мне делали загранпаспорт пару лет назад и местом рождения указали СССР
я аж обалдела
откуда они это взяли - непонятно
потом переделывали, но переделали быстро и отдали потом без очереди (очереди тогда были длиннющие)

Софочка
Вот. А у мамы наоборот было.
Ей вместо СССР (пусть и с указанием республики) вписали... ныне иностранное государство Латвия.
Потом переделали, да =)

Кстааати, а у меня, похоже, давняя и (теперь) неустранимая проблема - неправильно место рождения указано...
И не только в паспорте, но и в свидетельстве о рождении стоит "г. Ленинград" (хотя родилась в Тверской обл., тогда еще вроде Калининской - в 1991 году)

Правда, такая ошибка мне даже нравится, т к я Питер люблю))

Upd: 1) выяснилось, что ошибка в госуслугах, девочка там в принципе зарегистрирована как мальчик; 2) выяснилось, что в российском свидетельстве о рождении графы "пол" вообще нет, соответственно, где эту информацию взяли госуслуги, пока неясно; 3) в паспорте всё-таки м/м, это у меня такая копия была, что мне показалось, что ж/м; 4) в договоре туриста с турагентом есть упоминание, что турагент проводит предварительную проверку документов для выезда за границу, но очень завуалированное упоминание; 5) написала туроператору претензию, отправила, вот, ждём ответа.

Возможно, на госуслугах по умолчанию стоит м, и когда родитель вносит данные, надо было проверить.

Ух ты, и правда нет. При получении проверяла каждую строчку, и не обратила на это внимания. При этом в госуслугах пол есть.
У меня ребёнок конечно сильно младше, 2023 г.р., возможно, раньше так не делали, но сейчас в госуслуги подгружается автоматически медицинское свидетельство о рождении, в котором указаны дата и время рождения, параметры при рождении и пол ребёнка. Может путаница пошла откуда-нибудь оттуда?

ElenaBu
А я кстати не помню, сама вносила ребёнка или он тоже подгрузился автоматически.

enemytosss
В смысле подгрузился? Я своих не заносила, они и не заносились. У сына уже свои госуслуги, а на моих его так и нет.

ElenaBu
Нам сегодня в УФМС сказали, что по умолчанию во всех их интерфейсах стоит символ "=", чтобы его нельзя было спутать с буквой или цифрой. От клерка требуется этот символ стереть и выбрать из списка значение. Однако в заявления с госуслуг они не могут вмешиваться, все данные заполняются автоматически.

Тут ошибка закралась очень глубоко. Сегодня клиент нашёл СНИЛС девочки, который года три назад заказывал, там тоже пол "мужской" указан, но этого никто не видел, пока я сегодня не попросила проверить. У девочки обычное славянское женское имя, никаких сомнений быть не должно. Нам начальник сказал, что направит запрос о том, в каком виде была первичная регистрация сделана, ответ 1 октября будет. Похоже, девочка изначально зарегистрирована как мальчик. Если это так, придётся в суд подавать по этому поводу отдельно. И возникает философский вопрос — должен ли клерк УФМС сравнивать новый документ не только с главной базой, но и с самим ребёнком непосредственно, а при сомнениях на них указывать.

ElenaBu
У меня в документах сын есть. Медицинское свидетельство о рождении и свидетельство о рождении обычное. И если медицинское точно пришло само, то насчёт обычного я не помню, хоть убейте.

Вот и наш клиент вообще ничего не помнит, как дочь оказалась в его госуслугах. Но логика работы госуслуг подсказывает, что эта система не даст самостоятельно внести данные. Даже если будет ручной ввод, она всё равно сверит введённые данные с базами и ложные отбросит. Но по СНИЛС видно, что данные внесены не клиентом, так как СНИЛС присваивается гражданину автоматически с рождения, никаких отдельных заявлений от родителя не нужно, соответственно, ошибка где-то закралась фундаментальная.

KNS
А я вспомнила, кстати. У меня в госуслугах включено автообновление данных из загса, и свидетельство о рождении загрузилось само. Помню, ещё у мужа спрашивала, пришло ли ему. Пришло, но позже. Сами ничего не вводили.

enemytosss
Насчёт госуслуг что-то точно утверждать по своему опыту нельзя, потому что они регулярно обновляются, как обновляются и административные регламенты, по которым они работают. Но чисто из логики - никакому гражданину не должно быть позволено вводить свои данные в главные государственные базы.

KNS
Чуть в армию не забрали девчонку!

Jinger Beer
Да вообще. Чего только не бывает в этой юридической жизни. У меня как-то было совершенно эпическое дело, когда Росреестр зарегистрировал право собственности на 6/5 доли в праве собственности на земельный участок. Потребовались 3 года судебных разбирательств и тысячи страниц документов, чтобы эту ошибку исправить.

Вообще, государственная машина задним ходом очень тяжело едет. Её даже толкнуть очень сложно, а уж чтобы она ехала назад, надо прям вложиться. Тоже можно принять как принцип: от государства гораздо проще добиться действия, чем требовать его отмены. При этом нужно помнить, что у машины нет эмпатии, совести и чувства справедливости, поэтому во взаимоотношениях с государством нужна та самая "постоянная бдительность".

KNS
Напишите потом, чем дело кончилось? Оно поинтереснее иных книг выходит.

Nita
Напишу.
Но прямо сейчас я считаю, что вероятность выигрыша у туроператора примерно 30%, у МВД РФ ещё меньше.

Сейчас я начинаю процесс с туроператором, а если не получится, тогда с МВД РФ. Берусь за это дело бесплатно с условием, что если мы выиграем, получаем 10% от выигрыша и все взысканные судебные расходы. Это снимает напряжённость у клиента на случай, если он столкнётся с серией судебных проигрышей — мы можем выиграть не в первой инстанции, а после нескольких пересмотров, следовательно, он увидит несколько документов, согласно которым он проиграл. Обычно мы в такие лотереи не играем, но иногда бывает просто очень удачно, когда "ставка сыграла".

KNS
Спасибо! Мне очень нравятся ваши посты про работу, интересные. Спасибо, что пишете.

Nita
Я хочу как-нибудь написать книгу о судебной тактике, вот и пытаюсь немного систематизировать некоторые воспоминания. Недавно посчитала — я принимала участие в 834 судебных гражданских делах, и 95% из них я не помню совсем 😁 Иногда я их не могу вспомнить, даже глядя в собственноручно написанную кассационную жалобу, то есть жалобу для второго пересмотра дела, поэтому надо куда-то записывать впечатления. Вот дойду до 1000 дел и засяду за книгу.

KNS
Я бы купила, честно. Если бы вы написали в блогах, что вряд ли, наверное, анонимность и вот это вот все. Мне нравится ваша манера изложения.

Nita
Ну, такую книгу я бы писала куда более замороченным языком, совсем не похожим на тот, который я использую в блогах, и в ней бы была куча цитат из законов и решений. Мне хотелось бы серьёзную учебную книгу написать. Я до этого писала учебные материалы, но это были главы для учебника, курсов лекций и учебных пособий, а вот целиком учебную книгу я пока не писала.

Хотя — мы всегда сможем попросить DeepSeek серьёзную книгу упростить :)

KNS
А, тогда я вряд ли такое осилю, не специалист. Если именно серьезный учебник.

Ничего, если вы тут продолжите для таких обывателей, как я, будет здорово. Пусть и нечасто.

KNS
Как видите, я был прав, ибо парочка не знала даже русского языка, и не удосужилась глянуть в свидетельство СНИЛС.

Вопрос такой: предположим, что суды полностью откажут в удовлетворении исковых требований как в первой инстанции, так и в последующих. Ваш доверитель должен будет, помимо уплаты пошлины (претензия к туроператору может в теории пойти как спор потребителя, а вот к УФМС уже нет), компенсировать ответчикам их расходы на тяжбу? И как это будет выглядеть с точки зрения вашего соглашения с ним?

yzman
Да, конечно, истец должен будет компенсировать расходы ответчика, это его риск. Но по спору с туроператором он от госпошлины освобождён, а расходов на юриста у туроператора обычно нет, так как его штатный юрист представляет. Накладных расходов у него тоже не будет, так как подадим по месту нахождения туроператора. Экспертизы тут не будет, а больше платить вроде не за что. Встречный иск тоже невозможен. По спору с МВД РФ госпошлина будет около 8 тысяч рублей, если проиграем, то истец её потеряет, конечно. А представительских расходов у МВД РФ не бывает. Пошлины на обжалование, если понадобится, я заплачу сама.

На претензию вернуть деньги туроператор ответил категорическим отказом, правда, немотивированным. Вчера подала иск на туроператора. В договоре между турагентом и туристом есть строка о том, что турист должен предоставить документы, необходимые для пересечения границы, турагенту заранее. Мы нашли это письмо со сканами загранпаспортов от туриста к турагенту, и есть ответ турагента о том, что с документами всё в порядке.

Турагент позвонил туристу, умолял как-то остановить процесс, плакал, что "его наругают". Неадекватный товарищ вообще совсем. Но такое поведение подсказывает нам, что турагент чувствует за собой "косяк".

Сейчас в суде речь пойдёт о компенсации тройной стоимости убытков плюс компенсации морального вреда (мы заявили 50 тысяч рублей). Ну, посмотрим, как пойдёт.