Матемаг
Дабы не сделать из персонажа Мэри Сью, надо сделать так, чтобы главный герой не самолюбовался решением проблемы, а решал эту проблему.

кукурузник
Да, это бесит х) (а уж как бесит вас, представляю)

Little hedgehog
Тогда это уже не МС) Имхо, МС не может быть хорошим и интересным персонажем. Если он интересный - это сверхсильный персонаж, а не Сью.

Это не типаж. Это картон. Который появляется, или если автор не умеет писать нормально, или если он намеренно так пишет ради своей аудитории.
Да, это может быть автор со скиллом, который пишет такое намеренно, и если у тебя достаточно развит интеллект и писательский скилл, чтобы писать хорошо, то написание реально Сьюхи требует усилий. Но персонаж от этого лучше не становится)

Матемаг
Я разу вспомнила МРМ (обсуждения которого так и не дочитала, но общую мысль уловила), звучит похоже) Я плохо его помню, поэтому не могу оценивать недостатки, но помню, что было много интересного.
То есть, допустим, ГГ может быть МС, но вокруг него будет много интересного, что компенсирует этот недостаток.
В тему вспомнила еще ГП и Трех пожилых леди. Там тоже и Гарри-Сью, и в целом подростки сьюшные, и фанонных штампов нехилый набор, но в то же время интересного хватает. Во всяком случае, помню, что читать было интересно, хотя порой и досадно.

Кстати о кинках. Я как-то думала, что фик с МС - это по сути кинковый фик в широком смысле, просто кинки там на то, как герой блистает. Кажется, на эту мысль меня навели комменты ЭмСиВи, который называл кинковым текст, состоящий из одного флаффа?.. Так вот, если кто-то напишет макси... или ладно, миди, состоящий целиком из качественного флаффа, но вообще без каких-либо идей, сюжета и чего-либо еще, то, наверное, это будет кинковый фик, то самое двести кинков из двухсот, и наверное, это будет хороший фик, как минимум на взгляд тех, кто любит флафф (и это может быть вполне интеллектуальная и адекватная аудитория, в отличие от основной аудитории МС), и скорее всего, мне он бы понравился. Хотя блин я не знаю, как можно написать макси из флаффа и не внести туда ни капли идей. Все равно, по идее, просочится хотя бы идея "вот так выглядят благополучные и здоровые отношения в семье\между друзьями\в паре и т.д."

Сорри, я уже второй коммент тут пишу в режиме потока сознания.

ТС
По-моему, это наоборот защищает персонажа от вируса сьюшности)

Матемаг
Да, но в 99% с такими исходными будет написано именно МС. И гораздо реже это будет деконструкция, как вы описали.

Матемаг
А можете подробнее написать какие-нибудь примеры, конкретные или абстрактные?

Круги на воде
Боюсь, сегодня и в ближайшие дни я слишком уставать буду на работе, т.ч. ничего не скажу. Детективы - не пример? Самое банальное - обладатель суперпупермегасилы может терпеть неудачи в любви. Или не мочь изменить общество, в котором живёт.

Ну вот смотрю сейчас в последнее время фильмы голливудские 90 х годов, так там сплошная мерисья. И норм. Пятый элемент, вот. Константин( фильм, первый). Приключенческое кино. Сериалы для подростков...
На все это сверхгениальности не требуется.

Little hedgehog
Сомнительно. Где конкретно, в каком месте? Допустим, в пятом элементе (более-менее помню).

Главная черта МС - самолюбование главного героя, переделка реальности произведения автором под главного героя, неадекватная реакция других персонажей на действия главного героя, не отвечающая его истинным заслугам.
Например, ситх может внушить своим служителям страх при помощи мастерства в тёмной стороне, но это не означает, что он заставит их восхищаться им.
В произведениях с МС он страхом заставит всех восхищаться им, но в реальности такое невозможно.

Darth Dimitrii
скорее самолюбование автора через героя
герой вполне может быть самовлюблённым, но не быть Мэри Сью

Торговец твилечками
Ниже хорошо саазали, любование через автора

А еще одна из черт МС- МС работает как нарратив, как ретранслятор авторских суждений.
Вот допустим есть условные Баир и Галсан, и есть безусловная МС по имени Зулейха.
Баир и Галсан скачками увлекаются, на лошадях, загоняют до последнего вздоха -Зулейха осуждает за это Галсана, а про Баира молчок. хотя оба развлекаются в рамках того общества, в котором живут.

Баир и Галсан ходят в бордель, и там предаются разврату, причем даже с совсем маленькими девочками и мальчиками, и снова Зулейха осуждает Галсана, забывая про Баира - а для нормальных людей со здравыми моральными ориентирами, оба сволочи. и может им нормально трахаться с детьми, но для нормального современного человека это табу. и никая Зулейха не должна на это суждение влиять.


Как этого избежать? Ну например писать всех персонажей разными, в чем-то хорошими. в чем-то плохими ( или дать очевидно плохим такие черты. которые заставят их уважать), чтобы никакая Зулейха не могла стать голосом правды и совести.

Можно ввести персонажа, который иногда будет между делом. между строк. отмечать. что Зулейха ошибается, и где она не видит грехов Баира. они есть, а где она видит грехи Галсана, они иногда оказываются никакими не грехами.

А еще можно подставить Зулейху под удар собственными заблуждениями. например она не осознавала говнистость Баира, а он взял, и проявил её, да по отношению к Зулейхе.

кукурузник
сделать чёрное немножко белым, а белое немножко чёрным как на знаке инь-ян)

Более широко охватывая проблему, я бы сказал: аура сьюхи. Искажение реальности под себя. Люди вокруг перестают вести себя логично. Может нагрубить высокопоставленному лицу и это сойдёт с рук (эдакая резкая девочка). Может заткнуть в споре человека гораздо более умного идиотским ответом. Ну и сторонники облизывают, конечно, со всех сторон и восхищаются.

Торговец твилечками
это мечты автора том, какой он офигенный и как его все любят

Ангел 39
Мне вообще пох, что там автор во время написания думает, изучайте это на литературе. Мне важен результат.

Торговец твилечками
так это отражается в том, что он пишет
самолюбование автора

Торговец твилечками
хороший автор невидим

Ангел 39
А если порнушку пишет, то обязательно одной рукой? Вообще не люблю эти переходы на личности. Да какая разница, что он там делал? Это неизвестно и недоказуемо.

Торговец твилечками
В этом случае это слишком явно,чтобы игнорить. Но это трэш, а не литература. А так я с тобой согласен.

Darth Dimitrii
На самом деле, всё это ещё недостаточно для МС. Потому что легчайше даётся внутрисеттинговыми способностями. Например, действительно крутой ментальный маг, который одним своим присутствием закладывает плавно или резко даже растущее уважение в себе, переходящее постепенно в восхищение. Или не маг, а артефакт, который делает то же самое. Важно, чтобы это всё дополнялось любованием АВТОРА. Это компонент, без которого МС работает плохо. В принципе, может работать, но откровенно плохо, на соплях держится. Т.е. МС-ность в подавляющем числе случаев должна выражаться не только во внутрисеттинговом (крутость героя, отношение к нему), но и внешним, считываемым читателем, отношением автора, выражающимся и в стилистических приёмах, и в сюжетных, и в логике повествования, и в атмосфере, и в идейном пласте зачастую тоже.

кукурузник
Не, это не так работает. Любой герой, как главный, так и второстепенный, может выступать ретранслятором авторских суждений. В претендующем на хоть какую-то ценность тексте ну обязательно есть такой ретранслятор - как минимум один, может быть, ситуативный, а может, и постоянный, может быть, прямой-препрямой, может быть, косвенный. Здесь даже рассуждения о том, что МС, мол, навязывает авторские суждения, не сработают, потому что много где автор навязывает через героя свои суждения - в том числе и в близко не МС. Есть даже тексты с всеведующим автором, где суждения не скрываются от слова "совсем", проговариваются даже словами автора напрямую! Имхо, эта черта никак не относится к МС вовсе.