Жозина
А я разве говорила, что это идентичные персонажи? И кстати, самооценка у Дикона повыше Дракусиной будет. Драко отец чморил, дай боже

Janeway
Дело же не только в отношении родителей, в данном случае несоответствие статусных притязаний и реальности, имхо, большую роль играет.

Жозина
А это, по-моему, совершенно сопоставимо. Дик мнит себя выше короля Оллара, но все видят его глупым деревенщиной. Драко считает, что он лучшее - что случилось с Хогвартсом за последние 20 лет, но, по факту, его поддерживает разве что только Слизерин

maereme
Я хотела такое написать)) Но, разумеется, ниасилила, потому что макси. И потому что надо очень сильно вжиться в персонажа, чтобы набрать материала на макси и при этом не отойти от канона (или хотя бы не сильно отойти).

Janeway
А, так вот при чем тут Этерна)
*каждый раз, как я вижу тэг Этерна, хочу по нему пройтись... а потом откладываю эту идею, потому что или надолго зависну, или расстроюсь*
Сорян, но ничего не получится хотя бы потому, что у персонажей противоположные векторы развития. Ричарда автор вела от нормального подростка к деградации, Драко наоборот - от мелкого гаденыша к относительно адекватному человеку.
Ну или надо начать с пятилетнего Драко и закончить где-то в 13 лет, чтоб достичь такого эффекта. И то мы будем знать, что в будущем он со временем станет адекватнее.

Плюс Виктор Некрам прав, Драко не лицемерный - он вполне открыто выражает свои чувства - и не то чтобы злобный, скорее задиристый и подловатый, да. Мелкая вредная зараза.
На него, кстати, сериальный Эстебан похож. Гораздо больше, чем книжный и пилотный.

Гриффиндор - вряд ли, там нужно быть смелым и верным друзьям. Я как-то не вижу у Драко таких качеств.

Janeway
Имхо, понятия о чистокровности у волшебников ближе к расизму, чем к сословному мышлению. Сословия различаются условиями жизни и возможностями, а в волшебном мире и чистокровные, и полукровки, и маглорожденные живут в одних и тех же условиях, учатся в одной школе, официальных ограничений нет. Предубеждение к нечистокровным волшебникам - предрассудок, пренебрежительное отношение к простолюдинам - тоже предрассудок, но нормальный для той эпохи, там еще никто не осознал, что это предрассудок, в отличие от ГП)

Жозина
Да, если у Малфоев все прекрасно, то Окделлы - опальные герцоги, с противоречием, что происхождение очень высокое, а возможностей нифига, и номинальный статус расходится с реальным.

Janeway
А это не фанон?
В любом случае, если смотреть на Драко со стороны, самооценка у него кажется заоблачной) Может, изнутри у него тоже метания, конечно.
У Дика же она очень противоречивая - с одной стороны сословная спесь, но она именно про восприятие себя как человека, принадлежащего к определенной элитной группе, а вот с другой стороны восприятие себя как личности - и там у него очень много самокритики: сам себя он считает несообразительным и косячным.

Janeway
Тем не менее, у Малфоев реально большие возможности и хорошее положение в обществе. У Окделлов только высокий титул, но возможностей ни фига нет, они даже не имеют право покидать Надор, вроде как (не помню, где это сказано в каноне, но в фандомных знаниях утверждено).

Виктор Некрам
А Гермиона ещё при чтении канона, когда и знать не знала что за зверь такой фанфикшн и где он водится, показалась мне тупой дурой, с узким мышлением, как сказал Лавгуд. Комплекс отличницы, добиваться признания первой ученицы и самой умной, вечная уверенность в собственной правоте и желание строить остальных, при этом слепое доверие начальству, авторитетам, книгам, неумение дружить с ровесниками, общаться без поучений и командного тона.

Просто в каноне все персонажи показаны глазами Гарри.

Janeway
По факту его поддерживают Крэбб и Гойл. Слизерин в целом себя практически не проявляет до инспекционной дружины, которая поддерживает не его, а Амбридж.

Круги на воде
Тема гриффиндорской верности друзьям - неисчерпаемый источник аристофапа и дамбигада ;-/

MordredMorgana
У Гермионы, конечно, есть проблемы, но вы описали так описали...

watcher125
Каким образом? Оо
В аристофапских фанфиках же больше всего любят Слизерин)

Janeway
О, тут уже все подробно расписали, правда, к слову замечу, что у меня м.б. не точное представление, т.к. я только фильмы смотрела, ну и читаю здесь😇

Круги на воде
Ага, и вспоминают гриффиндоскую верность. Причем, сугубо по канону, даже ничего не приукрашивая.

Жозина
Ну вы, блин, даёте)) Надеюсь, хотя бы, что под "фильмами" имеются в виду фильмы по ГП? Потому что наткнулась я тут на пару фиков, написанных по сериалу "Этерна" без знания книг - и какая ж муть получилась несусветная)))

Круги на воде
Не могу сказать, что у нас с вами противоположные точки зрения, я во многом согласна. Но есть один нюанс, как говорится. А вернее, даже два))

Во-первых, многие рассуждения (да почти все, что здесь есть), да и мои собственные представления о Драко опираются исключительно на ПОВ Гарри. Которого очень умным и совсем непредвзятым сложно назвать. Именно отсюда и родился мой запрос на фик с ПОВом Драко. Хотя, в идеале, конечно, надо не фик, а ПОВ Драко от мамы Ро. Но она Драко не любит, так что ХЗ, что лучше - наличие или отсутствие такого ПОВа.
Дика же мы видим не только его собственными глазами, но и - в более поздних книгах - глазами РАЗНЫХ других персонажей.
То есть изначально точки зрения на Дика и Драко не сопоставимы.

И второе.
Почти все, кто так рассуждают, забывают об одной простой вещи. Это у маглов в поттериане на дворе конец 20го века. Поэтому Гермионе и дико, что у магов могут находиться в рабстве разумные существа. Волшебное общество развивается почти без оглядки на маглов (понятно, что периодически кто-то из маглорожденных пробивается к власти и насильно вводит какие-то новшества, но это, во-первых, редко, а во-вторых - вызывает только ещё бОльшее чувство отторжения магловского мира). Волшебники живут примерно где-то в начале - середине 19 века по одним критериям, и в веке 17 - по другим. А значит, и представления о "расизме" для них тоже такие же, как в те времена. Напомню, сегрегация в США ещё существовала 60 лет назад.

Ну и даже с рациональной точки зрения "грязнокровки" несут больше угроз магическому миру в целом, чем "навозники" или даже простолюдины - существованию Кэртианы, уж вы меня извините

watcher125
То есть им нравится гриффиндорская верность, и поэтому они пишут слизеринский аристофап? Оо

Janeway
Не, ну сериал - это отдельное АУ, если писать чисто по нему, оно и должно отличаться) или там муть даже в отрыве от того, что не похоже на Изначальный канон?

Я периодически честно говорю, что канон ГП уже толком не помню, ни книги, ни фильмы. Этерну я знаю хорошо, за вычетом того, что книги я не дочитала)) поэтому хорошо знаю более адекватную часть цикла, а менее адекватную - поверхностно и несколько фрагментарно.

Janeway
Увы, каюсь!🙈🙀🙃

Круги на воде
Вообще, конечно, если автор талантлив, то он и по сериалу сумеет интересно написать, и я не буду за это швыряться в него тапками, тем более, что и для меня сериал - канон, а книги - постканон))
Но я просто встретила одного автора, который совсем без книг пишет по сериалу. И там начинает триггерить от неверного цвета глаз персонажей (тех, которые реально важны) до душевного общения Дика со всеми, кто ему под руку попадается. Понятно, что в сериале нам его общение и показали-то только с аристократами, даже в Лаик изменили круг общения. Но вот это обеление персонажа безо всяких на то оснований смотрится дико. Если что, я не за то, чтобы Дика чморить, он мне симпатичен несмотря ни на что (по первым двум книгам, дальше я не пошла). Но я вижу в нём потенциал в таком, каким его описали в первых книгах, безо всякой нелепой мартисьюшности, как у упомянутого автора

Janeway
Насчет ПОВа не поспоришь) Если бы мы видели Драко изнутри, мы могли бы увидеть его с новых сторон, да.
Хотя косяки Дика, в принципе, видно и изнутри его ПОВа)

Я понимаю, что у магов свой менталитет, и он не совпадает с нашим. Но он вообще, имхо, с нашим не совпадает, ни с 20 веком, ни с 19, ни с каким - он у них в принципе иначе развивался, чем у нас. Как минимум, дети волшебников ведут себя, как современные дети, нет никакого строгого этикета, который соблюдали бы дети высших сословий вплоть до 19 века, нет помолвок с детства, воспитания наследников рода - все это только в фаноне, у женщин те же возможности, что и у мужчин. С другой стороны - домовые эльфы в рабстве, и вещи попроще - например, спокойное отношение к тому, что в Хогвартсе довольно опасно. Я не могу соотнести это с каким-то нашим временем, по-моему, у волшебников особый путь развития)

Это как?) в смысле, вы начали с сериала?

Согласна с дальнейшим. Я в целом не особо люблю идею искусственно обелять персонажей.
Хотя тут это мб не обеление, а просто автор не понимает специфики поведения дворянина) Ее и создатели сериала не понимают, что уж там...
(Если совсем мрачно, то ее как будто и сама автор перестала понимать под конец цикла. Невероятно, но факт)

Круги на воде
Именно)) я здесь об этом много писала, просто не видела вас раньше в дискуссиях по Этерне.
И читать я дальше не стала именно потому, что мне в сериале (помимо Дика) ещё и жутко нравится Альдо. Он раздолбай, да, и понятно, что не задумывается о последствиях. Но очень харизматичный раздолбай - и я не хочу видеть его превращения в книжного монстра.
Поэтому в целом я бы отлично отнеслась к фику-продолжению сериала, где бы у Альдо всё было как-то поприличнее (хотя сама с трудом представляю, как это можно провернуть в заданных параметрах). Однако понимать какие-то обязательные для этого мира основы можно только прочитав хотя бы одну книгу. Писать по сериалу, совсем не читая, увы, не получится

Janeway
Аа) я вспомнила, и ваши посты немного видела, один у меня висит с 27 непрочитанными комментами - потому что обсуждать Этерну я люблю, но периодически начинаю из-за нее слишком переживать, а еще запросто могу просидеть весь день и потом расстроиться уже из-за этого)
Альдо чрезвычайно милый раздолбай в пилоте, если не смотрели, то посмотрите:) У меня после него в голове стало два Альдо - канонный гад и вот этот милый обормот)
Как сделать, чтобы Альдо таким и остался, я тоже не знаю. Может, если совсем полное АУ... Но имхо у Альдо действительно был запланирован такой путь и его деградация предрешена с самого начала и логична, в отличие от Ричарда.

MordredMorgana
В каноне - может быть. Но у Бастет ее джва года учат аристократическим штукам и специфике Малфой и Нотт. И после этого она устраивает в Большом зале прилюдный скандал: "Не хочу быть прислугой аристократов!".
Не хочешь - не будь, со стороны Слизерина - полный разрыв. На нее даже Лонгботтом смотрит после этого как на дуру.

Круги на воде
Так это от вас я получала уведомления, что какой-то "Таинственный незнакомец" добавил мой пост в приватную коллекцию)))
Смотрела. И про историю просмотров тоже писала. И про своё отношение к пилотному Альдо - увы, сериальный мне сильно ближе. Робер больше понравился пилотный, но опять же, сериальный прям стопроцентно совпадает с книжным образом. И уже тоже писала, почему пилотному Альдо нужен пилотный же Робер))

Я потому и написала, что не вижу, как это сделать в заданных параметрах. Потому что у него суть не меняется - то, что он делает с самого начала и до самого конца - звенья одной цепи. В сериале прям верно ему подарили фразу: "Я чувствую, что поступаю правильно" (при этом творя полную дичь)))
Дика же, да, можно было развернуть в какую угодно сторону. Алва мудак, что этого не понял. Или не захотел понять