![]() #гп
Что бы в ГП изменилось, если бы Дамблдор был женат? 12 октября в 21:31
|
![]() |
Заяц Онлайн
|
И ещё я ни в коем случае не утверждаю, что Роулинг все вот это продумывала. Нет, конечно. Писала от души и с вдохновением. А что оно так все сложилось, так это так всегда с хорошими книгами. В них влезает больше, чем сознательно вкладывал автор.
1 |
![]() |
Заяц Онлайн
|
KNS
Ни разу Роулинг не говорила, что у него есть дети. Наверное, дети взяли в заложники ее любимого... котика, допустим. И сказали, чтобы даже не пыталась. Поэтому нигде в книгах его дети так и не упомянуты. Хотя понятно, что у такой крупной фигуры дети и внуки не могут не быть заметными в обществе людьми. Или они все умерли и сбежали подальше, да, все 58 детей. Но тогда возникает вопрос, почему. |
![]() |
Calmius Онлайн
|
Он работал бы с девяти до шести, а ночевал дома. В команду подбирал бы таких же семейных "с девяти до шести". В школе на ночь оставляли бы только Филча сторожем, потому что он пенсионер, у него кошка и ему похер на семью.
А Хогвартс не был бы интернатом. Факультетской вражды тоже не было бы, потому что дети опять же ходят с девяти до двух и им похер на факультеты вообще и на школьную жизнь в частности. Никаких ебучих Черепов, Плющей и прочих Вальпургiевыхъ рыцарей не возникало бы даже в зародыше. Лет через пять-десять факультеты бы упразднили, оставив классы с А по Д и развеянный пепел от паскудной шляпы. Ещё через двадцать лет новое поколение уже вряд ли могло бы вспомнить, кто такие Волдеморт, Слизерин и Ленин. Годрика Гриффиндора наконец похоронили бы по-настоящему (зачеркнуть). |
![]() |
Calmius Онлайн
|
KNS
Дамблдору около 140 лет на момент начала повествования, ему жена-дети давно неактуальны. Фламелю 665, но жена для него всё ещё актуальна и делит с ним эликсир. Респект мужику.1 |
![]() |
Заяц Онлайн
|
Да, тут нужно ещё кое-что добавить. По-моему, довольно очевидно, что серия книг это не совсем единое цельное произведение. Какие бы планы у Роулинг ни были в самом начале, она их явно меняла потом, даже если общий сюжет уже был готов. Что-то добавлялось, а что-то, возможно, исчезло. Это абсолютно нормально. И довольно сильно изменилась интонация книги. Если в первых книгах ещё как-то можно объяснить поведение Дамблдора тем, что это, вообще-то, сказка, где главный герой должен выходить на дракона, даже если он ребенок, и герой победит все равно, то в последних мы уже видим серую мораль, неоднозначные характеры и у светлых, и у темных, перемену сторон, жертвы, предательство, раскаяние, сложные выборы, политику... все это намного ближе к реализму. Меняются не только герои, но и мир вокруг них. Он становится сложнее, выходит на другой уровень, вместе с миром усложняются и отношения героев с ним. Возможно, если бы Роулинг не писала серию много лет, а написала бы все сразу, она могла бы как-то лучше поступить с сюжетом, сгладить расхождения и так далее. Но это невозможно. Я думаю понятно, что она писала так, как получалось, и, наверное, не ожидая настолько большого успеха. В итоге, получилось так, как получилось. И вышло ведь тоже хорошо.
Показать полностью
2 |
![]() |
Заяц Онлайн
|
Попутно вспомнил ещё два важных и знаковых современных произведения про отцов и детей с теми же мотивами принесения жертвы: "Королевская битва" и ее... не сказать что адаптация на западе, но общих тем у них много — "Голодные игры".
Пожалуй, можно добавить ещё одно: "Червь" Уайлдбоу. Но здесь уже не так однозначно. |
![]() |
|
Заяц
Показать полностью
Пожалуй, можно добавить ещё одно: "Червь" Уайлдбоу. Но здесь уже не так однозначно. Ты ещё скажи, что Денни решил принести Тейлор в жертву ради спасения мира. Что за херню ты несёшь.Вообще, забавляет, насколько подобные тебе наивные отрицатели реальности игнорируют неудобные им моменты. Вот мешает им пророчество, и они такие "пророчество - несущественная фигня!". И им пофиг, что оба самых знающих магов относятся к нему супер серьезно. Раз пророчество мешает им обвинить Дамблдора в том, что он должен был сам решить проблему Волдеморта (несмотря на то, что в каноне он явно старался, отчего и помер), значит выкинем его из головы - Дамблдор должен был найти или создать Гаричке самых лучших родственников на свете! А если он не может создать таких, то какой он нафиг мудрый волшебник?! Мне интересно, а в твоей голове как-то самообьясняется - почему именно Гаричке он должен? А как же Неввил, которого родственники из окна выбрасывали? А как же Луна, живущая с сумасшедшим отцом? Почему Дамблдор им не обязан создать лучшую семью? И почему выросший более сотни лет назад в более суровом мире маг должен относиться к ювеналке так же, как ты? Гарри бьют розгами за попытки отмазаться от домашней работы (а в каноне такая прямо показана)? Нет, его не бьют - да это же очень добрые родственники! 1 |
![]() |
Заяц Онлайн
|
Asteroid
Будешь мимо проходить — проходи. 1 |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Дамблдор должен был найти или создать Гаричке самых лучших родственников на свете! А если он не может создать таких, то какой он нафиг мудрый волшебник?! Ну хотя бы не способствовать содержанию невиновного и неосужденного Блэка, а когда тот все же освободился - не уклоняться от помощи собственному соратнику. А, нет, это же помешает манипулировать Гарри.Мне интересно, а в твоей голове как-то самообьясняется - почему именно Гаричке он должен? А как же Неввил, которого родственники из окна выбрасывали? А как же Луна, живущая с сумасшедшим отцом? А Дамблдор им тоже должен, и Драко он должен - тем что не должен попустительствовать его головотяпству.И почему выросший более сотни лет назад в более суровом мире маг должен относиться к ювеналке так же, как ты? Потому что времена изменились. А сам Дамблдор показывает удивительную гибкость позвоночника - вечные вторые шансы головорезам, и суровый закон для соратников.Нет, его не бьют - да это же очень добрые родственники! Но 80-е в обычном мире в приличном районе - и племянник оборванец? а где ювеналка в начальной школе? |
![]() |
|
Заяц
Asteroid То есть, набросить ты набросил, а ответить на контраргументы тебе нечем и ты сливаешься. Типичный заяц.Будешь мимо проходить — проходи. |
![]() |
|
Данилов
Показать полностью
хотя бы не способствовать содержанию невиновного и неосужденного Блэка, а когда тот все же освободился - не уклоняться от помощи собственному соратнику. А чем он способствовал и как уклонялся?На мой взглял всё просто: Дамблдор тупо не мог помочь Сириусу. Наши почему-то это не замечают, но там не прецендентное и не процедурное право, там популисткое право - виновен или нет решает толпа. Поэтому Фадж полностью провалился с идеей суда над Гарри - несмотря на всё обливание грязью в газете толпа всё ещё любит Гарри Поттера. И поэтому же невозможно обелить Сириуса в суде - за годы ему создали такую демоническую репутацию правой руки тёмного Лорда, что когда он сбежал у населения началась истерика. Чтобы спасти законным методом Сириуса надо сначала провести долгую кампанию в сми по перепромывке мозгов населения. Но их сми полностью подконтрольно Фаджу, и этот метод исключен. Дамблдор им тоже должен, и Драко он должен А ну да, он всем должен. Директор школы обязан всей Англии, ага.Ты забываешь, что он воллебник, а не святой чудотворец. вечные вторые шансы головорезам Это когда было?племянник оборванец? Когда это Гарри в рванине ходил? Не ври. Дурсли такого никогда бы не позволили, так как это ударит по их репутации правильной семьи.1 |
![]() |
|
Asteroid
На мой взглял всё просто: Дамблдор тупо не мог помочь Сириусу. Наши почему-то жто не замечают, но там не прецендентное и не миоцедурное право, там популисткое право - виновен или нет решает толпа. Начнем сначала - когда Сириуса арестовали, Фадж не был министром. А Сириуса допросили? Или уважаемый всеми Дамблдор не был способен настоять на допросе? Он же предатель - его НАДО допросить. Или просто Блэк в заключении вполне устраивал Дамблдора?А ну да, он всем должен. Директор школы обязан всей Англии, ага. Не всем, а своим ученикам. Да, именно должен, и именно потому что он директор ШКОЛЫ.Ты забываешь, что он воллебник, а не святой чудотворец. Этт когда было? Как минимум отмазанный Снейп - настоящий, клейменый Пожиратель. И добрый друг Каркаров. И милашка ГеллертКогда это Гарри в рванине ходил? Не ври. Даааа. Обноски на три размера больше - это конечно не рванина. Но повод стукнуть в опеку. А никто не стукнул... странно |
![]() |
Заяц Онлайн
|
Asteroid
Ты меня с собой не путай. Это ты по жизни ходишь и набрасываешь. Говорить нам с тобой не о чем. Я тебя вообще ЧСил не для того, чтобы больше с тобой разговаривать. |
![]() |
|
Данилов
Показать полностью
Начнем сначала - когда Сириуса арестовали, Фадж не был министром. А Сириуса допросили? Ну давай начнём сначала. Когда Сириуса арестовали, Дамблдор не был главным судьей. Им был железный Крауч, который, если что, разрешил применять непростительные к упиванцам. Известный своей приверженностью к правилам он ведь не допустит несправедливости, не так ли?Ты можешь спросить: а что делал Дамблдор? В этот момент мы видим его в прологе - он по уши занят Гарри, и тем, что все его дёргают. Он же предатель - его НАДО допросить. Зачем? Война окончилась.Официально он никак не связан с Дамблдором и причин для этого нет. Всякие подпольные организации, между прочим, незаконны. А неофициально, директор школы не может прийти в Азкабан - это закрытая территория. всем, а своим ученикам. Да, именно должен, и именно потому что он директор ШКОЛЫ. Он должен их учить, а не заниматься их семейной жизнью. )))Потому что он директор ШКОЛЫ. минимум отмазанный Снейп - настоящий, клейменый Пожиратель. И добрый друг Каркаров. И милашка Геллерт Снейп - перебежчик. Причём здесь вторые шансы? Каркаров отпущен Кручем, потому что это он тогда был судьей. Дамблдор к этому отношения не имеет. Гринденвалд... Какой второй шанс ему дал Дамблдор? Он арестовал преступника и отдал его в руки закона, который назначил ему пожизненное. Что ещё он должен был с ним сделать? 1 |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Ты можешь спросить: а что делал Дамблдор? В этот момент мы видим его в прологе - он по уши занят Гарри, и тем, что все его дёргают. Он освободился через сутки, и как раз мог успеть допросить Блэка.Зачем? Война окончилась. Пофиг, что она закончилась. Блэк предположительно предатель - его НАДО допросить. Дамблдор как минимум член Визенгамота, имеет полное право на визит. К Морфину-то он ходил.Официально он никак не связан с Дамблдором и причин для этого нет. Всякие подпольные организации, между прочим, незаконны. А неофициально, директор школы не может прийти в Азкабан - это закрытая территория. [qСнейп - перебежчик. Причём здесь вторые шансы? Каркаров отпущен Кручем, потому что это он тогда был судьей. Дамблдор к этому отношения не имеет. Гринденвалд... Какой второй шанс ему дал Дамблдор? Он арестовал преступника и отдал его в руки закона, который назначил ему пожизненное. Что ещё он должен был с ним сделать?[/q] Снейп - официальный, клейменный ПС. Никакого следствия не велось - просто отпущен по просьбе Дамблдора. (кстати, он мог также попросить и разговора с Блэком) И что он перебежчик - следствие должно было пройти. Каркаров - мразь, ПС и предатель, не раскаялся и сдал своих коллег. Но чудо - 10 лет спустя Дамблдор называет его другом. А Геллерт... У Гриндевальта уберпалка, делающая его непобедимым в бою (обычно владельца этой палки убивают во сне), и он не отдал её добровольно, иначе она бы была уже не уберпалкой. КАК же его победил Дамблдор? Очень мутная история, и Гриндевальт остался жив. |
![]() |
|
Заяц
Asteroid Нет, заяц, я себя с тобой не путаю. )))Ты меня с собой не путай. Это ты по жизни ходишь и набрасываешь. Говорить нам с тобой не о чем. Я тебя вообще ЧСил не для того, чтобы больше с тобой разговаривать. И слился - так молчи. Ты же не разговариваешь. ))) |
![]() |
Заяц Онлайн
|
Asteroid
Ты как испорченный ребенок какой-то. Докапываешься ко всем подряд, лишь бы посраться. С каждым разом убеждаюсь, что ЧС был оправдан. |
![]() |
|
Данилов
Показать полностью
Он освободился через сутки, и как раз мог успеть допросить Блэка. С чего ты решил что мог? Через сутки Блэк уже сидел. А директору школы допросы никто проводить не даст.Дамблдор как минимум член Визенгамота, имеет полное право на визит. К Морфину-то он ходил. Тогда он уже был главным судьей.Блэк предположительно предатель - его НАДО допросить. Зачем? Я вот не понимаю, некоторые люди так упорно топят за то, что надо. Но зачем?Снейп - официальный, клейменный ПС. Никакого следствия не велось - просто отпущен по просьбе Дамблдора. Не по просьбе. Дамблдор прокомментировал слова Каркарова для толпы, потому что Снейпу ещё в в этом обществе жить. Снейп перебежчик, и как официально известный перебежчик, он давал показания Краучу, который, как главный на тот момент, и выдал помилование за инфу. Дамблдор мог именно попросить за него, но решал и отпустил Крауч. Это очевидно. Но чудо - 10 лет спустя Дамблдор называет его другом. Что? Когда это было? В упор не помню такого в каноне.Такие обвинения требуют пруфов. Причём, из первоисточника на англише. А Геллерт... У Гриндевальта уберпалка, делающая его непобедимым в бою (обычно владельца этой палки убивают во сне), и он не отдал её добровольно, иначе она бы была уже не уберпалкой. КАК же его победил Дамблдор? Вон, Волдеморта с этой уберпалкой Гарри убил не во сне.Я тебе даже намекну почему Дамблдор победил: Гринденвальд не убил предыдущего владельца, а палочку у него попросту украл. |
![]() |
|
Заяц
Asteroid Ты же молчишь. Что же ты не молчишь? )))Ты как испорченный ребенок какой-то. Докапываешься ко всем подряд, лишь бы посраться. С каждым разом убеждаюсь, что ЧС был оправдан. Или ответить на аргументы тебе нечем, а вот просто набросить - это всегда пожалуйста? Что промолчишь в ответ на это?))) |