Ваще наверное самым близким моим образом была Карла, да. Но она в общем стартовала уже на вершине власти и у неё как раз был круг приближённых которых она по тем или иным причинам ценила или даже любила достаточно чтобы они могли бы ей возразить и она бы даже могла прислушаться – главное чтобы не публично. Правда никто не возражал, лол, но вот любимый дядя заменивший отца например угнал у неё одну из наёмных дружин пока она ловила глюки – и ей в общем было почти не обидно – хотя если бы такое провернул кто другой – ну не факт что я тут же объявил бы человека врагом и вне закона (будто бы врагов и мятежников и так было мало), но гнева в моменте было бы куда больше, возможно пострадал бы кто нибудь из подвернувшихся слуг и Карла бы это запомнила

Ну, нет, кстати? То есть даже если использовать фейские мотивы клятвы – нигде не сказано что феи друг за друга должны впрягаться, а уж тем более те кто просто насосал где то связанных с феями сил. Если обосновывать паладинство древнюка по варлочьему пути (ну, сделкой с кем нибудь фейским) то можно просто сказать "мой папик враждует с этими феями" или если мастер хитрый и подсунул фей которые работают на то же руководство – "я соперничаю с ними за внимание папика". Если его просто облучило когда его подменили в младенчестве – то он вообще никому ничего не обязан кроме тех кому добровольно дал какие то обещания

Передаются ли фейские силы как сифилис...

Гилвуд Фишер, отыгрыш может и неплохой, но какбэ, он не один тут в пати, не?

Lados
Разумеется. На самом деле ему не стоило менять подкласс, ну или поменял бы на клятву короны, не знаю, с её идеалами цивилизации и порядка

Гилвуд Фишер, вообще да, конечно.

А вообще почему гарем гоблинш? Там же ну, это, как минимум баронесса вроде оставалась которую он после свергнуть собирался: наверное и при ней какое то население было, включая женщин?

Кстати, рейнджеры же кастеры. Вроде даже с лечащими заклинаниями, хотя не уверен – не играл

Так себе кастеры конечно (и всё остальное так себе) но всё же

Гилвуд Фишер, потому что из местных в живых были только гоблинши, а на баронессу нападать он охуел сильно не сразу.

Lados
Но... брезгливо же, это же, ну, гоблинши

Гилвуд Фишер, я не знаю, он хотел рабский гарем, он получил
Я подозреваю, он таки считал, что это человечки, но МЫ-ТО ЗНАЛИ

Lados
Ну и зачем нападать, заехать в её эм, замок, город, чё там у неё, как бы за припасами, увезти с собой пару тройку служанок или крестьянок – впринципе можно даже почти добровольно – ладно прислуге наверное платят, но в среднем то что для приключенца гроши на сдачу для простолюдина месячный если не годовой доход (и скорее всего не выражаемый в деньгах) – так что в целом эдакий рыцарь как будто не имел бы больших проблем в том чтобы найти согласную бабу – даже в общем ничего конкретного не обещая

В крайнем случае можно воспользоваться высоким статом харизмы или какими нибудь спеллами/способностями, не помню что там у завоевателя в арсенале есть. Приказ вроде есть, но он недолговечен

Гилвуд Фишер, так он хотел рабский гарем.

Lados
Ну так когда отъедут от замка подальше можно избить, сломать ноги и посадить на цепь если уж очень зачем то хочется. Подозреваю у партии возникнут большие вопросы, но ему же насрать

Можно еще с пафосными заявлениями типа "вот вы шлюхи и потому ничего больше не заслуживаете".

Можно даже ноги не ломать ‐ камон, куда обывательницы могут свинтить по дикому фронтиру

Вообще из всратых идей для игры: партия выступающая в роли солдат такого вот паладина завоевателя где нибудь подальше от очагов цивилизации – с моральными диллемами, проверками на человечность и вот этим всем. Разумеется у него и другие подчинённые должны быть, да и он сам заметно сильнее - чтобы прямо открыто взбунтоваться было страшно.

Может даже не на таком уж и далёком фронтире – в конце концов паладин вполне может быть официальным лицом, вполне устраивающим власть

Гилвуд Фишер
Ваще прикольно звучит
Можно буквально что-то вроде отряда Кортеса отыгрывать, чтобы каждый игрок надеялся на добычу/землю с рабами, но действовал каждый в меру своей испорченности

я бесполезен
Черный Отряд же!

А вообще, к слову об этом и о Мести - из паладина какой клятвы, на ваш взгляд, интереснее делать клятвопреступника на сессии?

Fluxius Secundus
Да любой положительной же. На и без того недобрых контраста не будет, ну и чтобы злостно надругаться над принципами покорения нужно, эм, уверовать в Эльдат и уйти послушником в монастырь огороды тяпкой полоть. Очевидно это не должно давать ещё более тёмных сил.

Так же и с местью – заставить игрока нарушить её не звучит радикально сложно – но нарушение скорее всего будет проявляться в милосердии – это опять же не должно делать персонажа злее

Но вообще из игрока делать клятвопреступника впринципе плохая идея – это во первых подкласс вообще не для игроков сделанный, во вторых ляжет только в достаточно специфичную партию, а в третьих за злостные зашквары должна быть какая то расплата, а не альтернативное развитие.

Если игрок и персонаж не очень нужны я бы просто запретил ему пользоваться всем что у паладина связано с его паладинской силой (бить мечом ему это не помешает и хиты не снимет, но персонаж будут довольно бесполезный), если всё таки нужны – ну, в файтера пусть перепиливается – хотя теоретически он не должен быть настолько же хорош как соответствующего уровня файтер.Можно конечно дать способности файтера на N уровней ниже.

Если история отказа от клятвы это очень хорошая часть истории и сюжет позволяет, то можно дать ему сначала походить паладином без магии, чтобы решение что то для него да весило по итогу, а потом предложить более подходящий источник сил и разрешить переписаться в другую клятву или в элдрич найта какого

Можно конечно впринципе соорудить кадавра, пришив к кастрированному паладину кастовалку от скажем варлока, но это уже что то на страшном и как будто может выйти слишком жирно

Fluxius Secundus
Не читал пока, пусть и классика вроде
Но там же не про конкистадоров вроде, а про наёмников?

(Немного в сторону бывший паладин покоритель, отказавшийся от кастовалки и сил, ушедший в монастырь полоть огороды, но вновь вынужденный сюжетом ступить на путь приключений как файтер сравнительно невысокого уровня, это звучит неплохо, лол. Надо запомнить)

Гилвуд Фишер
У него собачку обидели, да? ;)))

Warro
Да почему. Даже может монастырь (пока ещё) не сожгли – может просто злые орки вторглись в королевство

Гилвуд Фишер
Логично, чёрт. Раз вторглись - значит злые орки, даже если на вид они вполне эльфы :))))

Warro
Ну, дроу на вид вполне эльфы, хоть и специфичные, и в общем то как будто вторжение орков будет получше чем вторжение дроу

(Орки хотя бы достаточно тупые в среднем)

Lados
Спасибо, поржала.

Warro
Но если всерьёз: ну камон, это достаточно универсальная концепция. То что может заставить этого персонажа оставить свои грядки и вновь взяться за меч зависит от конкретного сюжета, конкретного сеттинга и того насколько игрок и мастер в итоговую мотивацию могут поверить. Это может быть мятеж или банальная война с соседями, может быть вторжение какой то каноничнойЪ злобной ёби ‐ и ирония в адрес орков в общем не очень уместна, речь ведь была об совершенно конкретных и буквальных орках – а их вторжения почти всегда ну, нихуя не даже на нормальный в рамках реалий и сеттинга уровень военных преступлений не тянут, это всегда лютый пиздец. А ещё это могут быть беды с драконами, дьяволами, злыми богами и их сектами (например предыдущими покровителями или друзями этого паладина кстати – что делает противостояние немного более личным и острым для него). Под многие каноничные днд приключения концепция как будто прекрасно ляжет

Fluffy Saturn, ска, реально как про него нарисовано.
Правда, у него гоблота вышла потому, что всё остальное померло от его же оспы, лол...

Гилвуд Фишер
Это еще почему?
Речь всегда о каких-то конкретных вторженцах, но "вторжение по умолчанию" - обязательно орки (ну или если "труба пониже, дым пожиже" - то гоблины). Как будто другим расам что-то мешает жестко вторгнуться...
Вот так гораздо лучше, чем просто дефолтное вторжение.

Ну потому что орки и гоблины для этого изначально и придуманы.

Гоблиноиды кстати, в рамках пятёрочной по меньшей мере дынды, несколько более страшная угроза как будто – орки в среднем тупые хотя и сильные варвары, без серьёзной магической поддержки, дисциплины и прочих прекрасных вещей. А хобгоблины это сука народ-армия живущий по армейским порядкам и легко подчиняющий других гоблиноидов. И система образования волшебников у них какая то есть.

Правда учитывая то что как будто в том же Фаэруне исторически что то разрушают всё же чаще орки – подрзреваю что в старых редакциях хобгоблины были пожиже

Ну, если мы говорим про дынду, то мешает ващет?
Кому-то общая гудовая идеология, а кому-то то, что оркота с гоблотой всё равно успеют первыми

В любом случае это не игроку решать что там за вторжение будет или не будет лол. Даже чтобы нормально вписать в сюжет в общем нужно с мастером обсудить – хотя тут ничего противоестественного конечно нет чтобы он отказывал. Не во всех сюжетах такой персонаж будет уместен, правда, что есть то есть.

Lados
Не, ну люди там тоже друг с другом положим воюют. Вторжение дварфов или эльфов или там полуросликов каких в среднестатистическом Фаэруне представить и правда сложно – они банально в этом не нуждаются.

Хотя вон у эльфов же есть эта их, террористическая организация с уёбищным названием

Но как она описана – даже если они каким то хуем соберутся в одном месте, армия это вряд ли будет впечатляющая и достаточная для нормального вторжения

Fluxius Secundus, скорее вопрос надо ставить "технически возможно".
То есть, как показал пример Лембрекена, можно и Мстюна поставить раком, но в среднем клятвы Мести и Завоевания такие, что нарушить их довольно сложно и вряд ли тому, кто их взял, захочется их в принципе нарушать.

Да не, нарушить несложно (Завоевание вообще отыграть полноценно непросто) – но прям всерьёз отринуть – да тоже в общем несложно и понятно что нужно делать, но это игрок должен сознательно туда идти, а если уж он такую клятву взял вряд ли он станет

Технически клятву славы кажется сложнее всего нарушить

Ну то есть в общем я могу представить что нужно сделать, но ёпт, это что с персонажем надо сделать чтобы ему настолько сломать всю мотивацию

К слову о вторженцах в дынде есть ещё гноллы на роль орды вторжения, но они хотя по своему и довольно стильные, но как враги на целую кампанию ну, ээээ. Разве что дальше на партию вывалят вспомогательных демонов и лично Йеногу как босса, но всё равно в этом противостоянии как будто нет... души что ли – ну камон это просто резня пока кто то не закончится

Даже орки тут более интеллектуальные враги

Lados
Гилвуд Фишер
Не, я о том, какую клятву лучше брать, если игрок заранее хочет перейти в процессе (или может скорее ближе к финалу) на клятвопреступника и даже уговорил в принципе мастера, но хочет сделать процесс игры в отступничество интересным и приятным для себя и соигроков - а не как в примерах выше.
Пока из сколько-то интересных приходит тот же вариант смотрителя, заключающего пакт варлока, и короны, ливанувшего от условного Стаса после общения с условной Мелс. Ещё что-то?

Fluxius Secundus
Именно на клятвопреступника чтобы перейти нужна специфическая партия (и изначально светлая клятва, имхо). Если просто сменить класс или подкласс то, ну, любая? Главное обсудить с мастером и хорошо бы чтобы сопартийцами, чтобы они как то может подыгрывали

Псионик Дамм, или А теперь киньте спасбросок или вас выебли.

Это была кампания в авторском таком постапоке, где на развалинах колдовской империи шаталась наша патичка, теоретически что-то вроде чёрных археологов, а по факту вынужденно расследователи причины падения империи и возможно спасители того, кто мог бы её возродить.

По концепту, все мы начинали файтерами, варварами, рогами или монахами, а потом обретали кастерские уровни. Зачем кастерские уровни варвару? А это вы ГМа спросите, мне тоже интересно.

Но как бы то ни было.

Я был интеллигентный рога, который начитался всякого забытого знания и стал визардом, остальные тоже примерно так же (и даже варвар заключил договор с духом покойного императора и стал варлоком)... а ещё был Дамм, который пришёл в пати потому, что он был приятелем ГМа и хотел тоже поиграть.

Дамм не начинал никаким файтером, он пришёл сразу псиоником. На тот момент партия была емнип 6 уровня - 4 уровня некастера и 2 кастера. Он был псионик 6 уровня, потому что ГМу было некогда проводить его через квест обретения способностей.
Проще говоря, он был довольно сильным профильным кастером в сравнении с нами, начинающими.

Но если бы он просто постоянно напоминал, что мы жалкие дилетанты в сравнении с ним, офигенным Даммом, это можно было бы терпеть. К сожалению, он был единственный парень (не считая ГМа) в пати из девушек, и то, что персонажи этих девушек были разного пола (и степени симпатичности - например, варвар был полуорком...) его не смутило.

Он заявил, что применяет свои силы, чтобы заставить пати его полюбить и возжелать.
Так и прозвучало бессмертное "Киньте спасбросок, или проведите ночь с Даммом".
- Это я с радостью, - изобразила Варвар довольный бас. - Готовь свою жопу!
- Нет, вы не поняли, вы будете делать так, как ему приятно, - быстро пояснил ГМ.

По загадочным причинам на этом кампания закончилась.

Fluxius Secundus
Ну вообще приятным для пати он его полюбос не сделает, потому что Отступник довольно плохо укладывающийся в какое-то человекообразное сотрудничество класс, да и то, ради чего держат палыча - наложения рук и смайты - он по сути теряет...

Но чисто теоретически если делать из этого персональный квест, то начинать имеет смысл с какой-нибудь доброй клятвой, удушить пару щеняток, зарезать пару младенцев и привет.

Правда опять же, хуле доброй пати нужен Отступник с минимум лауфул ивилом?..

Lados
Мне кажется, или рецепт всратости прост:

Warro, еще можно притащить бывшего/бывшую, тоже хорошо получается

Ну это может быть злая партия

Правда как туда изначально доброго паладина занесло хороший вопрос

Ну или это кстати их общая история падения – это звучит довольно стильно и в какой нибудь Равенлофт ляжет как влитое – но чтобы такое вышло красиво нужен и хороший мастер и хорошие игроки, и чтобы они ещё и друг с другом на одной волне были

Lados
Ну, главное, чтоб было ощущение "вот мы свои, а эти - мимокрокодилы, их не жалко", да....
*Вьетнамские флэшбеки, как у нас "в один прекрасный момент" реаловый приятель лидера гильдии в ла2 обнес к хренам гильдейское хранилище(при молчаливой поддержке самого лидера), не, ну а че он, лох что-ли, играть по правилам?

Warro
Ой, да с рандомами играя ты тоже ничуть не застрахован от того что мастер окажется пятилеткой неспособным связать два слова, соигроки... ну... эээ, не очень хорошими, а игра быстро сдохнет

Гилвуд Фишер
Так-то оно, может быть, и так... Но если расклад "все равны, но некоторые равнее" - удержаться в принципе нереально...

Warro
Да от человека же зависит впринципе и того чего он от игры хочет

Можно предположить, что в тех случаях, когда приятель или гф/бф играют не всрато, факт пожизневой связи особо и не вылезает.

Fluxius Secundus
В тех случаях когда игроки нормально играют, про них в жанре всратых историй никто не рассказывает

Могут рассказать в жанре "хорошо поиграли", но это же другое

Fluxius Secundus, конечно, но проблема в том, что очень редко в таких ситуациях не лезет срань

Lados
Ну так если не вылезет - мимокроки с высоким шансом о связи вне игры и не узнают. То есть принимают парня/девушку за тоже мимокрока. Ошибка выжившего.

Fluxius Secundus, нет, даже если срань не лезет, как правило известно кто есть кто куда.

Lados
Хз, зависит от платформы и от желания людей делиться чем то о себе

Ну и от того как долго вы вместе играете конечно

Типа про старую впишную тусовку свою я что то знаю – но камон это было в ВК и играли мы большей частью с реаловых страниц – при этом значительная часть этой тусовки буквально в одном месте работала и тусовалась ирл – так что в общем внутренних рофлов никто не стеснялся. При этом я подозреваю что про меня ирл они в массе вряд ли бы что то особо сказать могли бы – я страницу к тому моменту порядком почистил.

Fluxius Secundus
Ну тут, КМК, ситуация как с "взяли на работу родственника" - чисто по статистике, вероятно, где-то это и хорошо сработало, но обычно это прямая дорога к факапу той или иной степени...

Гилвуд Фишер
Когда сразу группа знакомых ИРЛ играет - это совсем не та же ситуация, как "кто на меня с Васей"...

Warro
Ну почему? Что им мешает группово сговариваться о чём то, если уж очень хочется? Ну помимо того что все они по разные стороны игрового конфликта, лол.

Но это был вообще личный опыт в сторону "кто что про кого знает" в ролках как частности и интернет сообществах в целом. Полагаю в случае если речь о связях "я и вася" разница только в том что когда вас мм пятнадцать скажем человек чатик быстро станет в известной степени вашим с вашими внутренними мемами и вот этим всем, а если вас двое – то если вы не захотите болтать о своей связи никто и не узнает

Гилвуд Фишер
Мне кажется, что дело тут в противопоставлении "мы" и группы в целом, когда "мы" - это что-то большее. С группой этих самых "мы" оно не так выражено, это противопоставление (но оно есть, даже если глубоко в голове). Вот все равны, но я могу себе позволить больше, ведь приятель/бф/гф/родственник сделают мне скидочку если что, ведь я же особенный? Типа "ты волшебник, Том" (не Гарри, а именно Том, в плане реакции). Ну а потом "раз прокатило в мелочах, можно пойти дальше"... Тут, конечно, для значимого результата еще нужны соответствующие особенности характера, эдакого "слизеринского типа", что-ли...
А это уже скорее Хаффл - не "мы особенные" а "мы на одной волне"... Могут прессануть аутсайдеров, но не постоянно, а в случае необходимости. Пусть это будет мой "хэдканон", но как информация к размышлению может и сгодится...
UPD: а, еще забыл, для того эффекта, о котором я, нужно же, чтобы присутствовал в группе "мы" кто-то один с "повышенными привилегиями". Тогда имеем вариант "1+1" против варианта "1+N", и второй вариант имеет значительно меньше мотивации тащить одеяло персонально на себя, ведь таких еще "N-1" участников же, которые тоже так могут. Исключительность размывается.