![]() #история #политота #матчасть #из_комментов
Цитаты, которые я накопал для спора о возрасте этнонима "русские" в его современном смысле: … Захар Ляпунов с ратными людьми, с резанцы и с арзамасцы пошли под город под Заразской. А в городе в Заразском сидел полковник Александр Лисовский и с ним литовские ратные люди, и черкасы, и русские всякие воры. И как московские люди пришли под город под Заразской, на поле, и Лисовский со всеми людьми из города вышел на бой, и с резанцев и с арзамасцы был к него бой, и резанцев и арзамасцев побил и много живых поймал… «Столяров хронограф», начало XVII века А из Корелы и из Корелского уезда из церквей божие милосердье, образы и всякое церковное строенье, и из города наряд, пищали, зелье и ядра, которой привезен в Корелу после того, как у свитцкие коруны Корела взята, и руских людей и корелян со всеми их животы, которые похотят итти на Русь, государю нашему царскому величеству вывести; а которые похотят жити в Кореле и в Корелском уезде, и тех не возити. С. В. Головин, договорная запись с шведскими послами об уступке Швеции города Корелы с уездом, 1609 год А будет, придут на наше имя литва, белорусцы и русские полонянники, и мы указали есмя тех белорусцов и русских полонянников по прежнему нашему и отца нашего Великого Государя указу пропускать к Москве. Михаил Фёдорович, указ о несении пограничной службы, 1632 год И шли мы через разные государства на семь земель; во всех тех землях королевские ближние люди нас русских людей, каторжных полоняников, перезывали в свои земли в службу и многие гроши давали, а мы, помня Бога и Пречистую Богородицу и московских чудотворцев Петра, Алексея и Иону, и твое государево жалованье, и свою русскую природу, вышли к тебе, к государю, к Москве, и твоим государевым жалованием за выход и за полонское нужное терпение пожалованы, и в монастырях под началом были. Яким Быков, челобитная о разрешении получить постриг в Новоспасском монастыре, 1643 год Велено мне в Толочине рожь жать и сухари готовить, и я только изготовя послал в полки 34 четверти, и то на твоих государевых лошадях; да после изготовлено сухарей четвертей будет с 50 и больше, а везти не на чем, лошадей мало, и на тех велено везть овёс да сено на станы. А рожь молотить и сухари готовить помешали служилые люди и русские и черкасы, безпрестанно идут, рожь правят и сухари по деревням, и лошади грабят, и от того многие белорусцы розбежались, а иные не слушают, овса не везут: взять де негде, не сеяли; а что изготовлено сухарей, быть в Толочине им нельзя, разграбят служилые люди, а по деревням готовить сухарей нельзя, грабят. А. Ф. Новиков, отписка о невозможности собрать хлеб и вывезти его в Шклов за недостатком лошадей и грабежами, 1655 год И одну де каторгу небольшую, на которой был он, Филька, Касым-паша взял с собою, в город в Севиз; и идучи де Белым морем, под турским городом под Станковым, полоняники русские и белорусцы, литовские люди, всего 12 человек, которые с ним, с Филькою, на той каторге были, тое каторги турских людей всех до одного человека побили; а было де тех турских людей 35 человек. Г. С. Куракин, отписка о распросе турецкого полоняника Фильки Новокрещёнова о его похождениях, 1656 год Вверх Битюку с упалыми речками по обе стороны живут поселениями — слободами и деревнями — русские и черкасы многие люди. И. И. Тевяшов, донесение в Москву из Битюцкой слободы, 1698 год А ныне многие ведомости подтверждают, что все донские казаки с оными ворами в общем согласии и, ежели ратные люди пойдут против оного вора, зело он опасаетца, чтоб на Украине какого возмущения от их украинцов не показалось. А Шидловский пишет, что и у русских людей шатость являетца. Д. М. Голицын, письмо о действиях булавинцев, 1708 год А 18 же июля на речке Волчье, в урочище Кленниках, наехали воры черкасы и русские люди, конница и пехота, тысячи с полторы у которых было двадцать знамен… И сказывали: были-де они у Булавина и у Драного и идут в Запорожскую Сечу и везут с собою на возах много раненых воров. Да с ними ж идут и бахмутские бурлаки, которые ходили с Бахмута с вором Драным. Д. М. Голицын, письмо о действиях булавинцев, 1708 год ...а отдать те таможни и мосты, и перевозы старшине и козакам и повелено им брать таможенныя пошлины со всех приезжих купцов русских и черкас с продажных их товаров по установленной грамоте без излишества самим, а пошлинныя и откупныя деньги платить в Белгород по прежним окладам... Елизавета Петровна, «Грамота Харьковскому слободскому козачьему полку», 1742 год Доныне малороссияне только исповедуют греческую веру, говорят особенным диалектом русского языка, и принадлежат к политическому составу России, но по народности вовсе не русские. Н. А. Полевой, «Малороссия; ее обитатели и история», 1830 год Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой — явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве. Письмо от Н. В. Гоголя к А. О. Смирновой, 24 декабря 1844 года Я за вас тут вцепилась с симбирским губернатором Булгаковым, уж он сам так и лезет в мёртвые души; видно, узнал себя злодей в какой-нибудь гадости. Говорит, что вы хохол: так что ж? и я хохлачка, мы с вами росли на галушках и варениках и не хуже Булгакова. Да что такое хохол? Хохол умён, песни поёт прекрасно, ленив, обманывает не хуже русского и, притом, ещё помнит... Его менее дубасили и это значит что-нибудь. Итак прощайте, милый мой хохол с пид Пултавы, ваша от души с благодарностию. Письмо от А. О. Смирновой к Н. В. Гоголю, 30 октября 1845 года Здесь нельзя не упомянуть о важном споре между южанами и северянами насчет их россизма (здесь подразумеваю мнение черни, простолюдия). По мнению москвитян, например, тот только настоящий русский, кто умеет гаварить па-настоящему, т.е. па-русски, а это значит: по-северному. Но горе южанину; вы можете знать в совершенстве северное русское наречие или так называемый русский язык; можете даже почти совершенно подделаться под северный выговор; но горе вам, если вы спотыкнулись в малейшем оттенении в выговоре, – вам скажут: «Вы верна из немцов?» или «Вы верна нездешний?», и тогда, любезный мой южанин, называйся, как тебе заблагорассудится, – испанцем, пруссаком, халдейцем или тарапанцем, – всё равно, все тебе поверят, и как ты ни вертись, ни божись, всё ты не русский!! Но ты скажешь, что ты малоросс; всё равно, всё ты не русский, ибо московскому простолюдину чуждо слово росс; и будет ли этот росс велик или мал, для него всё равно, только он убежден, что он не русский, а поляк, или хохол, или литва, или казак, или украинец, или что-либо похожее; словом, что он не свой. И в самом деле, можно ли человека почесть своим, который не носит красной или цветной рубашки, называет щи борщом и не гаварит харашо, а добре! Ю. И. Венелин, «О споре между Южанами и Северянами насчет их россизма», 1848 год В настоящее время нет в нашей местности слободы, где бы хохлы не жили в перемежку с русскими. Впрочем, не смотря на такое близкое соседство, оба родственные племена сохраняют до сих свои обычаи, привычки, свой тип, даже все особенности своей культуры. В. Б. Пассек, «Наша степь: люди и нравы», 1879 год С тех пор, как он пожил в одной тюрьме вместе с людьми, пригнанными сюда с разных концов, — с русскими, хохлами, татарами, грузинами, китайцами, чухной, цыганами, евреями, и с тех пор, как прислушался к их разговорам, нагляделся на их страдания, он опять стал возноситься к богу, и ему казалось, что он, наконец, узнал настоящую веру, ту самую, которой так жаждал и так долго искал и не находил весь его род, начиная с бабки Авдотьи. В XVIII веке слово "русские" очень редко употребляется в письменных источниках не в историческом, относящемся к Древней Руси смысле; современный народ тогда назывался россиянами. Но в простонародной среде и в разговорной речи, видимо, этноним сохранялся, а в XIX веке стал мелькать чаще и письменной речи, хотя имперская администрация начиная примерно с 1830-х отчаянно пыталась натянуть сову на глобус, проталкивая концепцию триединого русского народа. А вот как об этом писал завзятый украинофил М. П. Драгоманов («Историческая Польша и великорусская демократия», 1881 год):А. П. Чехов, «Убийство», 1895 год ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 17 октября в 01:08
3 |
![]() |
Начальник Камчатки Онлайн
|
Концепция триединого народа возникла в Киевском Синопсисе вообще.
Показать полностью
"Еще раз оговоримся при этом, что проект большой русской нации большинством его адептов интерпретировался как нечто среднее между французской и британской моделями. Сторонников предоставления Украине автономии было немного, но также немного было и тех, кто считал необходимым полное подавление особой малороссийской региональной идентичности и малороссийской культурной специфики". "Иванов, в отличие от всей антиукраинофильской русской публицистики, не оспаривает возможности превращения «малорусского наречия» в развитый самостоятельный язык,— а нападает на украинофильство с позиций идейного сторонника ассимиляции. Ссылаясь на немецкий и французский опыт, Иванов говорит о роли языка и культуры как объединяющего фактора. Он призывает к подобному объединению и славян на основе тех четырех славянских языков, которые он считает на данный момент литературно развитыми — русского, польского, чешского, сербского. (29)" Это спор был не о том что есть, а о том что будет, потому что нация это такой виртуальный проект и он никогда не опирается только на этнографические особенности. |
![]() |
|
Путину это покажите, чтоб перестал на полшишечки нагибать. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
|
![]() |
|
Jinger Beer
Путину это покажите, чтоб перестал на полшишечки нагибать. Он бы и рад. Просто кишка тонка. |
![]() |
|
BrightOne
Jinger Beer Ну, вы очень стараетесь дёргать за усы кота Леопольда, поэтому может быть что-то и получится.Он бы и рад. Просто кишка тонка. |
![]() |
|
Jinger Beer
Вы исходите из того, что он воюет не в полную силу (что он еще в 2022 году сам говорил - "мы еще по-настоящему не начинали"). Оттуда все эти призывы z-общественности "воевать по-настоящему". Что является очевидной херней: война уже давно идет всеми доступными с обеих сторон средствами - разве что без использования ЯО. Когда противника "щадят", не кладут при штурме развалин безродной деревни тысячи своих вояк - куда больше, чем в этой деревне когда-либо проживало, и не вгоняют свою экономику в рецессию. Так что призывы такого рода как были бессмысленными все три года, так и будут. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Концепция триединого народа возникла в Киевском Синопсисе вообще Да, но долгое время это была местная малороссийская концепция, для внутреннего, так сказать, потребления. |
![]() |
Начальник Камчатки Онлайн
|
Три рубля
Хм, ну ее необходимость во время нацбилдинга очевидна. И да, и в 19 веке подвижки часто шли именно от малорусского дворянства типа примите нас, мы же тоже свои парни, э, помогите отбиться от поляков. |