 #ГП #размышления
А вам не кажется, что Пожиратели, пытая своих жертв с целью узнать какую-то информацию, тратят время зря? Есть ведь Империо - наложил,приказал и человек всё сам расскажет. Так что все эти пытки и Сыворотки правды - полный бред 30 октября в 14:48
1 |
 |
|
|
кукурузник
И какая же это вечная молодость, если зелье действует час, варить его долго и сложно, волос красавчиков не напасешься, плюс у зелья мгут быть побочки или наступает толерантность? Вы уж совсем в хедканон не уходите. Крауч не меньше года жил на оборотках, а эксперимент ему прервал дементор, а не делирий.Представьте, что вы - предельно старый, слепой, парализованный и вопящий от боли доходяга. Но вы выпиваете флакончик с волосом себя-восемнадцатилетнего - и... И вам, я думаю, будет неважно, час оно действует или даже пять минут. Про побочки и толерантность у Роулинг ничего не сказано. Пьют как бухло из фляги алкоголика и в зеркало не контролируются. Но этот эликсир - он даже будь всего однократного действия и всего на час - и то был бы чудесной амброзией, перед которой меркли бы любые Фелицисы. А используют его только для переодевания. Как клинические клоуны. СТРОГО там, где требует тупейшее русло сюжета. 2 |
|
 |
Исповедник Онлайн
|
|
ведь крестражи Волдеморт хорошо спрятал Ага. Великолепно. Первый спрятал у «скользкого друга», которого сам считал трусливым и хитрым. Другой у гоблинов, хотя нелюдей презирал и сейф их доверил подломить Квиррелу (тогда еще даже без поселения в затылок). Третий сначала открыто носил на пальце, а потом спрятал в хижине, где поколениями жили его предки. Четвертый положил безо всякой защиты в комнате, куда регулярно ходят не только школьники, но и домовые эльфы. Пятый сделал из смертной змеи и таскал с собой. Шестой все же сподобился спрятать в укромной пещере, но не сообразил проверить отсутствие свидетелей - и среди магглов, и гибель эльфа не засвидетельствовал. Седьмой вообще сделал и не заметил, хотя регулярно с ним взаимодействовал. Гений, нет слов. И после этого Дамблдор еще заявлял, что смерть - главный страх Волдеморта, то чего он отчаянно пытался избежать. Да этот отморозок клепал крестражи джаст фор лулз, разбрасывая их без присмотра где попало! А смерти он не то, что не боялся - сам искал, чертов адреналиновый наркоман! Шлялся по всяким лютным переулкам и опасным местам, устроил гражданскую войну, лично ходил на ликвидации, один и без подстраховки. Ах да Роулинг, мастер психологизма и достоверных характеров! 2 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
И в чем тогда смысл, тусить в фандоме такого нелюбимого автора, котрая все написала неправильно, герои глупые, все глупо? Как в чем? Как раз в додумывании, достройках, объяснениях, сшивании дыр и прочем выстраивании реалистичного и достоверного лора. Если бы автор все сразу сделал логично и правильно - о чем тогда писать и читать? 2 |
|
 |
|
|
Если бы автор все сразу сделал логично и правильно - о чем тогда писать и читать? Писать и читать о новых приключениях любимых героев, например. Про второстепенных персонажей. Про попавших в любимую вселенную новых персонажей. Много про что, в общем. |
|
 |
кукурузник Онлайн
|
|
Если бы автор все сразу сделал логично и правильно - о чем тогда писать и читать? О том какой автор молодец и как круто сделал, как это здорово и интересно. И у Роулинг зачастую все везде нормально, а якобы поиски логики, на самом деле:-придирки, с целью изобразить себя небывало умным. -замаскированная жопоболь и лютая зависть, что "то что не нравится мне, получило огрмный успех" -продвижение собственных взглядов, под сусом единственно верных. -непонимание законов драматургии, почему произведение хорошо или плохо, и измерение качества голым рассчетом, без учета иррационального начала в людях и персонажах. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Если у Роулинг все так плохо, зачем себя мучить? Мир хороший. А всюду полный маразм мы исправляем в фанфиках.Я вообще-то тут на исходный вопрос отвечал: почему Пожиратели бредят? Ответ: потому что они - функции. Удобная подпорка для фотогеничной позы главного героя. 1 |
|
 |
|
|
Не убивать? В целом претензия законная (про сложности) но тут как раз вас подвела неточность русского языка где одно слово на два разных понятия. В оригинальных Заповедях было не "не убий" вообще, а "не убий без законной причины" (в английском идиоты разницы не понимают хотя слова разные - kill vs murder). Солдатам, аврорам/полиции, итд убивать можно как морально так и легально, особенно когда есть причина (приказ, самооборона). Так что и Обет можно сделать так чтобы работал ("убивать без причины нельзя, если убил по причине, должен статься Аврорату чтобы проверили на самом деле не было бы причины"). Что самое классное, сразу отпадает идиотизм про "непростительные" заклинания. Если ты человека убил, разницы между Авадой, заклинанием для чистки огурцов, или палкой по башке принципиально нет. 1 |
|
|
|
|
комментарии пока все не читала,
но насчет Империо - там же описано его действие - под ним у человека совсем другое состояние сознания, он может вообще не помнить ничего (помнит где право, где лево и какие-то общие вещи, а личную инфу нет) - типа "откуда у вас меч?", ''какой меч?'' |
|
|
|
|
Savakka
комментарии пока все не читала, С одной стороны - да, а с другой - предполагается, что взятые под Империо государственные чиновники самого высокого ранга (даже министры) по поведению неотличимы ни для своих коллег, ни для бдительного Дамблдора в школе на соседнем стуле. А министр или, допустим, Крауч-старший - это вам не обдатые уборщики, с которыми никто не разговаривает.но насчет Империо - там же описано его действие - под ним у человека совсем другое состояние сознания, он может вообще не помнить ничего (помнит где право, где лево и какие-то общие вещи, а личную инфу нет) - типа "откуда у вас меч?", ''какой меч?'' Как всегда, у Роулинг всё придумывается для конкретных сцен. |
|
|
|
|
а с другой - предполагается, что взятые под Империо государственные чиновники самого высокого ранга (даже министры) по поведению неотличимы я так понимаю, можно отдать приказ - пойди туда, веди себя как обычно, при этом если человек обычно что-то скрывает, то он и тут будет;хотя, конечно, странно что они не могут опознать человека под Империо, причем они вроде понимают, что что-то не так, но именно с Империо не связывают, возможно оно настолько редко применяется что про него не думают особо |
|
|
|
|
Savakka
Показать полностью
я так понимаю, можно отдать приказ - пойди туда, веди себя как обычно, при этом если человек обычно что-то скрывает, то он и тут будет; Глядите, что говоит преподаватель ЗОТИ Люпин (кн. 7 гл.11):— Переворот прошёл гладко и практически бесшумно, — ответил Люпин. — По официальной версии Скримджер просто подал в отставку, его сменил Пий Толстоватый, а на нём лежит заклятие Империус. — Но почему же сам Волан-де-Морт не объявил себя министром магии? — спросил Рон. Люпин усмехнулся: — А он в этом не нуждается, Рон. По существу, он и есть министр, только зачем ему сидеть в министерском кабинете? Его марионетка, Толстоватый, занимается всеми текущими делами, позволяя Волан-де-Морту свободно утверждать свою власть за пределами Министерства. Заметьте: время правления Волдеморта - это не период застоя. Володя интенсивно менял государственные порядки. Это десятки революционных законов за короткое время. Это весьма напряжённая интеллектуальная деятельность, требующая быстрой реакции на акции реакционеров. От МАРИОНЕТКИ требующая. И марионетка с этим справлялась. Иначе в её кресле сидел бы сам Володя - уж больно ОТВЕТСТВЕННОЕ оно, это время: глобальные чистки и слом пригревшейся старины. Как вообще могла с таким делом справляться безвольная марионетка, если даже в полной трезвости такое осиливают лишь единицы? Я не задаюсь этими вопросами в мире Роулинг. Устал. "Волдеморт наколдовал" - и у страны появился эффективный исполнительный лидер. "Годрик наколдовал" - и у нас имеется идеальный морально-нравственный судья, который решает судьбу нации намного лучше людей. В баню этот маразм. Ей важнее квиддич. 3 |
|
|
|
|
Это десятки революционных законов за короткое время. Это весьма напряжённая интеллектуальная деятельность, требующая быстрой реакции на акции реакционеров. От МАРИОНЕТКИ требующая. И марионетка с этим справлялась. я так понимаю, что там были люди из УПсов(тот же Яксли и другие), типа заместители и всё такое, которые это всё и проделывали, а Пий мог быть действительно марионеткойИначе в её кресле сидел бы сам Володя у меня сложилось впечатление, что Лорду это всё не так уж и интересно было, может у него были некоторые представления что точно должно быть сделано, а что точно нужно убрать, но вообще на мой взгляд ему вся эта политика достаточно параллельна, пусть "ребята" развлекаются Я не задаюсь этими вопросами в мире Роулинг. Устал. вполне нормально у меня в основном никаких вопросов при чтении не возникало, просто было интересно, понятно что через тьсать лет в фандоме (так наверно можно в любой книге странностей найти) 3 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Savakka
комментарии пока все не читала, Не было такого в каноне. Человек под империо все помнит и все может. Проблемы начались у Крауча ст., который активно боролся с заклинанием, в результате чего утратил адекватность. Но если человек не способен бороться с империо, он действует даже эффективнее, чем без него - тот же Невилл продемонстрировал акробатические трюки, на которые не был способен без заклинания. Думаю, тут дело в том, что под империо человек полностью сосредоточен на выполнении приказа, не волнуется и не нервничает о неудаче.но насчет Империо - там же описано его действие - под ним у человека совсем другое состояние сознания, он может вообще не помнить ничего (помнит где право, где лево и какие-то общие вещи, а личную инфу нет) - типа "откуда у вас меч?", ''какой меч?'' 1 |
|
|
|
|
Исповедник
вот не помню я, чтобы кого-то о чем-то спрашивали под Империо, вот дверь скажем гоблин открывал, т.е. он помнил как открыть, но он мог помнить моторно, т.е. если бы его поймали, заимперили и спросили где сейф Беллатрикс и как его открыть, то не факт что он мог бы сказать (вот показать возможно мог, а может и нет, может мог бы если б приказали показать сейф под номером таким-то) и кстати насчет всё помнит, а они помнят потом что делали или забывают (Гарри помнил, но он быстро стал сопротивляться, а те кто не сопротивлялся?) |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
вот не помню я, чтобы кого-то о чем-то спрашивали под Империо, Вы понимаете, что это бред? Нам со всех сторон в каноне говорят, что человека под империо почти невозможно отличить от обычного, что это огромная проблема, что в первую войну никто не мог доверять друг другу из-за империо. Во вторую войну с помощью заимперенных агентов Волдеморт захватил Министерство. У нас есть Барти Крауч ст, который прямо в 4 книге, уже будучи заимперенным, прекрасно общается в Хогвартсе, общается с коллегами, Дамблдором, другими директорами, с самим Гарри Поттером - и никто не мог заподозрить империо, пока он не начал сопротивляться. Кстати, когда Муди накладывал империо на учеников, они тоже вполне разговаривали.вот дверь скажем гоблин открывал, т.е. он помнил как открыть, но он мог помнить моторно, т.е. если бы его поймали, заимперили и спросили где сейф Беллатрикс и как его открыть, то не факт что он мог бы сказать |
|
|
|
|
Исповедник
Вы понимаете, что это бред? Нам со всех сторон в каноне говорят, что человека под империо почти невозможно отличить от обычного, что это огромная проблема, что в первую войну никто не мог доверять друг другу из-за империо. Всё верно. Но одновременно с этим у нас есть сцена с Гарри Поттером, который ощутил звенящую лёгкость, пустоту, пофигизм и много ещё чего, придумывать и вспоминать не хочу. Вероятно, оппонируют именно к этой сцене.Говорю же, Роулинг сочиняет механики не под мир, а под ближайшие пять минут. Потому что даже если куклу нельзя отличить от свободной личности, то очевидно, что для работы министром в революционное время требуется быстрое и РАССУДОЧНОЕ принятие нетривиальных решений куклой НА МЕСТЕ, без контроля хозяина. получается, она с одной стороны функционирует полным рассудком, а с другой - без своей воли и, стало быть, рассудка. "Наколдовала" и вали читать про квиддич. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
