|
#реал #размышления
Доброта или добродетельность? Попалась в одной книге мысль, в которой герой сетует, что все его добрые поступки исходят "от головы, а не от сердца". Вроде как он делает хорошие вещи ступает места в транспорте, не врет, не дерется и т. д.) потому что его так научили, а не потому что ему самому так хочется. В то же время он знает немало реально добродетельных ребят, которые многое делали по внутреннему побуждению. Вот бы ему быть таким же! Мне тоже одно время казалось, что нет ценности в поступке, если он сделан "потому что так велели, так надо, положено, и т. д." Ведь если бы не было этого внешнего "надо", человек бы сам и не сделал ничего. Это то самое порождение "культуры стыда", когда поступок мотивирован беспокойством о том "а што же люди скажут". Не уступил старушке место - сразу на доску позора его! Хреновый ты пионер, значит. Потом я думала, что вообще-то наоборот: если некие добрые дела приносят человеку радость, и делает их от от души, то он во многом сам себя удовлетворяет, в чем же тут доброта? А вот если он сцепив зубы выполняет долг, особенно по отношению к тем, кому он априори ничего не должен, то он вдвойне молодец. Но это какое-то вечное мучение, получается. Кому приятно получать добрые услуги таким образом? А если такое поведение распространить на членов семьи или друзей? Есть ироничное высказывание Шиллера по этому поводу: "Я с радостью служу другу, но, к несчастью, делаю это по склонности,и поэтому меня часто гложет мысль, что я не добродетелен". Да, по сути, это старый спор между сторонниками "исконной порочности" человека и напротив, просвещенческой мысли об его исходной добродетельности. И хотя современные антропологи и этологи сходятся на мысли, что альтруизм вполне себе естественен для коллективных животных, и никакая цивилизация тут ни причем, вопрос все равно остается открытым. Можно ли воспитать доброго человека? Или воспитанием можно добиться только добродетельности (лучше чем ничего)?И самое ужасное, если эволюционно доброта и альтруизм предназначались только для членов своей стаи, то никакое воспитание или пропаганда гуманизма не приучат нас относится также ко всем, кто не входит в понятие "свои". п.с. К слову, с некоторыми активностями также: вроде а стоит ли гордится, что ты в математике силен, если это дар природный? Вымученная зубрежкой "4" больше стоит, что "5" природного математика. Но тогда это обесценивание таланта. 30 октября в 19:20
2 |
|
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
|
Исповедник
ну шимпанзе и многие виды занимаются именно этим, но как бы эволюция их замерла (точнее, они сильно изменились по сравнению с предками, но это не сделало их разумными). в наши дни этот естественный механизм конкуренции источник войн катаклизмов и разного прочего скама. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Какая-то херовая книга, морализьм. "От сердца" ничего не делается. Это чушь. Сердце за другие опции отвечает. Это все равно что написать "клавиатура обрабатывает текст"
2 |
|
|
Начальник Камчатки
Исповедник А без этого механизма мы скатимся в апатию и регресс. ну шимпанзе и многие виды занимаются именно этим, но как бы эволюция их замерла (точнее, они сильно изменились по сравнению с предками, но это не сделало их разумными). в наши дни этот естественный механизм конкуренции источник войн катаклизмов и разного прочего скама. Что же касается шимпанзе - высокая межгрупповая конкуренция необходимый, но не достаточный элемент эволюции. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Алкаш, зарезавший соседа в пьяном дебоше ничуть не более виновен, чем шизофреник, которого заставили убивать голоса в голове Э? Первый пойдёт с отягчением, второй на лечение2 |
|
|
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
|
Altra Realta
хорошая, это личное мнение одного из участников просто (книга монография вообще, устная история от бэйбибумеров) |
|
|
Altra Realta
Э? Первый пойдёт с отягчением, второй на лечение Это по закону. А если формально подходить к понятию «вина», то выяснится, что один виновен не больше другого, и вообще само понятия «вина», как и «справедливость» - суть наши человеческие придумки, вызванные искажением понимания нами вселенной. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Исповедник
Как можно вообще подходить к понятию "вина" в отрыве от закона? |
|
|
Altra Realta
Исповедник Как к философской и моральной концепции. С чего вообще приносить сюда закон, когда исходный пост ТС был целиком и полностью про мораль?Как можно вообще подходить к понятию "вина" в отрыве от закона? 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Исповедник
Исходный пост тс про так наз "обычное право". Примут закон, по которому обязан уступить место бабке, которая в тебя пальцем ткнет, хоть кругом полвагона свободные, это и есть обычное право. |
|
|
Altra Realta
Исповедник Легко. Закон это вообще позднее изобретение. До Рима или до законов Хаммурапи других законов не было. А вина была.Как можно вообще подходить к понятию "вина" в отрыве от закона? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Заяц
Там выше комментарии про обычное право |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
А меж тем сложное соотношение между альтруистами, эгоистами и колеблющимися у человеков довольно жёстко закреплено эволюционно. Это вообще очень важная механика для "политического" вида, чей отбор шёл по способности манипулировать и обманывать соплеменников.
И да, вечная проблема политических идеалистов - второе поколение. Даже если отобрать сугубых альтруистов, поселить изолированно, разрешить практически промывать мозги детям - всё равно во втором поколении будет достаточно эгоистов для разрушения очередного проекта (конечно, при достаточной численности). 1 |
|
|
luchik__cveta Онлайн
|
|
|
Я места уступала в транспорте не из-за того, что люди скажут. Какая мне разница, я их вижу первый и последний раз в городе-миллионнике-то. Просто потому, что знаю, что так поступать - правильно.
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
luchik__cveta
А я вообще не уступаю. Я не сижу на предназначенных для ряда лиц местах, так и какие проблемы? Пусть освобождают те, кто эти места занял. |
|
|
luchik__cveta Онлайн
|
|
|
Altra Realta
luchik__cveta Я уступаю) Но действительно пожилым, а не всем подряд. Воспитали так.А я вообще не уступаю. Я не сижу на предназначенных для ряда лиц местах, так и какие проблемы? Пусть освобождают те, кто эти места занял. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
luchik__cveta
Ну если вы сидите на "их" местах, то естественно. А если бабке лень пройти два метра, то это уже не мои проблемы. Кто-то будет комфортно идти против закона, а я собой жертвовать, с какой стати. |
|
|
Я тоже уступаю. При чём тут добродетель- в душе не ебу. Есть какие-то неписанные законы,по которым функционирует общество
1 |
|
|
luchik__cveta Онлайн
|
|
|
Altra Realta
luchik__cveta Уступаю любое место, если заходит старушка и нет свободных. Ну если я ее заметила, конечно. Старикам уступаю, если видно, что нездоров, с палочкой, например.Ну если вы сидите на "их" местах, то естественно. А если бабке лень пройти два метра, то это уже не мои проблемы. Кто-то будет комфортно идти против закона, а я собой жертвовать, с какой стати. |
|
|
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Не не, это не право, а скорее убеждение в обществе, что правильно или нет. |
|
|
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
|
Габитус
А в Японии не уступают) И поступать так как надо, по неким якобы неписанным законам, и есть добродетель. Но не доброта. То есть если что то случится и эти самые законы станут не актуальны, то многие перестанут поступать так даже из добродетели |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Начальник Камчатки
Так из этого законы и появляются 🤷♀️ если сильно упростить, конечно |
|
|
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
|
luchik__cveta
А откуда вы это знаете? Этому могли только научить. Это именно про внешнее побуждение, хотя оно теперь и стало вашим внутренним. |
|
|
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Но сейчас мы это разделяем все ж |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Начальник Камчатки
А давайте изменим вводные. Ну что такое, место уступить. Вот где-то если что гостю понравилось, дарить принято. А вот так: если девушка понравилась, то ей уже не дать неприлично. Не принято. Как раньше с танцами, ток теперь с сексом. И как-то сразу уже похер на все приличия, правда? 👍 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Начальник Камчатки
Габитус Похоже на Лао-цзы. Он тоже говорил, что ритуал остаётся после утраты добродетелей.А в Японии не уступают) И поступать так как надо, по неким якобы неписанным законам, и есть добродетель. Но не доброта. То есть если что то случится и эти самые законы станут не актуальны, то многие перестанут поступать так даже из добродетели https://chinese-poetry.ru/poems.php?action=show&poem_id=4743 https://www.topos.ru/article/ontologicheskie-progulki/rekonstrukciya-kartiny-mira-po-dao-de-czin-chast-vtoraya |
|