↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Начальник Камчатки
вчера в 19:20
Aa Aa
#реал #размышления

Доброта или добродетельность?

Попалась в одной книге мысль, в которой герой сетует, что все его добрые поступки исходят "от головы, а не от сердца". Вроде как он делает хорошие вещи ступает места в транспорте, не врет, не дерется и т. д.) потому что его так научили, а не потому что ему самому так хочется. В то же время он знает немало реально добродетельных ребят, которые многое делали по внутреннему побуждению. Вот бы ему быть таким же!

Мне тоже одно время казалось, что нет ценности в поступке, если он сделан "потому что так велели, так надо, положено, и т. д." Ведь если бы не было этого внешнего "надо", человек бы сам и не сделал ничего. Это то самое порождение "культуры стыда", когда поступок мотивирован беспокойством о том "а што же люди скажут". Не уступил старушке место - сразу на доску позора его! Хреновый ты пионер, значит.

Потом я думала, что вообще-то наоборот: если некие добрые дела приносят человеку радость, и делает их от от души, то он во многом сам себя удовлетворяет, в чем же тут доброта? А вот если он сцепив зубы выполняет долг, особенно по отношению к тем, кому он априори ничего не должен, то он вдвойне молодец. Но это какое-то вечное мучение, получается. Кому приятно получать добрые услуги таким образом? А если такое поведение распространить на членов семьи или друзей? Есть ироничное высказывание Шиллера по этому поводу: "Я с радостью служу другу, но, к несчастью, делаю это по склонности,и поэтому меня часто гложет мысль, что я не добродетелен".

Да, по сути, это старый спор между сторонниками "исконной порочности" человека и напротив, просвещенческой мысли об его исходной добродетельности. И хотя современные антропологи и этологи сходятся на мысли, что альтруизм вполне себе естественен для коллективных животных, и никакая цивилизация тут ни причем, вопрос все равно остается открытым. Можно ли воспитать доброго человека? Или воспитанием можно добиться только добродетельности (лучше чем ничего)?И самое ужасное, если эволюционно доброта и альтруизм предназначались только для членов своей стаи, то никакое воспитание или пропаганда гуманизма не приучат нас относится также ко всем, кто не входит в понятие "свои".

п.с. К слову, с некоторыми активностями также: вроде а стоит ли гордится, что ты в математике силен, если это дар природный? Вымученная зубрежкой "4" больше стоит, что "5" природного математика. Но тогда это обесценивание таланта.
вчера в 19:20
21 комментариев из 29
Исповедник
Как можно вообще подходить к понятию "вина" в отрыве от закона?
Altra Realta
Исповедник
Как можно вообще подходить к понятию "вина" в отрыве от закона?
Как к философской и моральной концепции. С чего вообще приносить сюда закон, когда исходный пост ТС был целиком и полностью про мораль?
Исповедник
Исходный пост тс про так наз "обычное право". Примут закон, по которому обязан уступить место бабке, которая в тебя пальцем ткнет, хоть кругом полвагона свободные, это и есть обычное право.
В то же время он знает немало реально добродетельных ребят, которые многое делали по внутреннему побуждению.
Либо парень телепат, либо кто-то кого-то обманывает. Я бы предположил, что обманывает человек сам себя. Приписывая какую-то особую добродетель по умолчанию окружающим, хотя на самом деле не обязательно вообще хоть что-то знает про их истинные внутренние побуждения. Для умных людей это более характерно. Они склонны больше анализировать, больше сомневаться в мире, в себе и в том, что делают. А "добродетельные ребята" тем временем делают "от сердца", что в голову взбредёт. И далеко не всегда у них получается так уж хорошо. Но сомневаются они при этом гораздо меньше, потому что в принципе меньше задумываются, выглядят гораздо увереннее в себе. Что и приводит героя к мысли, что, вероятно, они что-то такое знают про жизнь. То, что с тем же успехом можно думать меньше, вероятно, не приходит ему в голову.

Хотя, по большому счету, все сказанное выше это тоже не более чем интеллектуальная спекуляция.
Altra Realta
Исповедник
Как можно вообще подходить к понятию "вина" в отрыве от закона?
Легко. Закон это вообще позднее изобретение. До Рима или до законов Хаммурапи других законов не было. А вина была.
Заяц
Там выше комментарии про обычное право
Marlagram Онлайн
А меж тем сложное соотношение между альтруистами, эгоистами и колеблющимися у человеков довольно жёстко закреплено эволюционно. Это вообще очень важная механика для "политического" вида, чей отбор шёл по способности манипулировать и обманывать соплеменников.

И да, вечная проблема политических идеалистов - второе поколение. Даже если отобрать сугубых альтруистов, поселить изолированно, разрешить практически промывать мозги детям - всё равно во втором поколении будет достаточно эгоистов для разрушения очередного проекта (конечно, при достаточной численности).
Я места уступала в транспорте не из-за того, что люди скажут. Какая мне разница, я их вижу первый и последний раз в городе-миллионнике-то. Просто потому, что знаю, что так поступать - правильно.
luchik__cveta
А я вообще не уступаю. Я не сижу на предназначенных для ряда лиц местах, так и какие проблемы? Пусть освобождают те, кто эти места занял.
Altra Realta
luchik__cveta
А я вообще не уступаю. Я не сижу на предназначенных для ряда лиц местах, так и какие проблемы? Пусть освобождают те, кто эти места занял.
Я уступаю) Но действительно пожилым, а не всем подряд. Воспитали так.
luchik__cveta
Ну если вы сидите на "их" местах, то естественно. А если бабке лень пройти два метра, то это уже не мои проблемы. Кто-то будет комфортно идти против закона, а я собой жертвовать, с какой стати.
Я тоже уступаю. При чём тут добродетель- в душе не ебу. Есть какие-то неписанные законы,по которым функционирует общество
Altra Realta
luchik__cveta
Ну если вы сидите на "их" местах, то естественно. А если бабке лень пройти два метра, то это уже не мои проблемы. Кто-то будет комфортно идти против закона, а я собой жертвовать, с какой стати.
Уступаю любое место, если заходит старушка и нет свободных. Ну если я ее заметила, конечно. Старикам уступаю, если видно, что нездоров, с палочкой, например.
Altra Realta
Не не, это не право, а скорее убеждение в обществе, что правильно или нет.
Габитус
А в Японии не уступают)
И поступать так как надо, по неким якобы неписанным законам, и есть добродетель. Но не доброта. То есть если что то случится и эти самые законы станут не актуальны, то многие перестанут поступать так даже из добродетели
Начальник Камчатки
Так из этого законы и появляются 🤷‍♀️ если сильно упростить, конечно
luchik__cveta
А откуда вы это знаете?
Этому могли только научить. Это именно про внешнее побуждение, хотя оно теперь и стало вашим внутренним.
Altra Realta
Но сейчас мы это разделяем все ж
Начальник Камчатки
А давайте изменим вводные. Ну что такое, место уступить. Вот где-то если что гостю понравилось, дарить принято. А вот так: если девушка понравилась, то ей уже не дать неприлично. Не принято. Как раньше с танцами, ток теперь с сексом.
И как-то сразу уже похер на все приличия, правда? 👍
Начальник Камчатки
Altra Realta
Но сейчас мы это разделяем все ж
Это мы. А папуасы какие нибудь нет
Начальник Камчатки
Габитус
А в Японии не уступают)
И поступать так как надо, по неким якобы неписанным законам, и есть добродетель. Но не доброта. То есть если что то случится и эти самые законы станут не актуальны, то многие перестанут поступать так даже из добродетели
Похоже на Лао-цзы. Он тоже говорил, что ритуал остаётся после утраты добродетелей.

https://chinese-poetry.ru/poems.php?action=show&poem_id=4743

https://www.topos.ru/article/ontologicheskie-progulki/rekonstrukciya-kartiny-mira-po-dao-de-czin-chast-vtoraya
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть