А Грозный сделал. Все его сыновья имели уделы при его жизни, и после его смерти Дмитрий оставался удельным князем Угличским.

C17H19NO3
Емнип еще папаня этого брата, царский дядька, то ли сам пытался пытался вперед племянника на трон влезть, то ли тоже лицом оппозиции Глинским стал.
Крч, причин не верить старицкой ветви был вагон и тележка.

Бешеный Воробей
Ну, не до такой степени, конечно!
Из описаний монахов-иезуитов, которые приходили на Русь заниматься прозелитизмом, но были погнаны отсюда ссаными тряпками, и из воспоминаний обиженных немецких командиров-наёмников, выгнанных за дезертирство. Офигенные источники!

Janeway
А у нас разве научная дискуссия, если вам факты требуются? 🤔

Jlenni

Иии? У нас в общем-то памятники в основном им и ставят. Что не гос. деятель, то убийца, у которого руки по локоть в крови. Что в общем-то и не удивительно, учитывая, что история человечества - это история воин и истребления себе подобных.

Aivas Hartzig
Как это по-современному - беспочвенно высказывать своё мнение, а когда спрашивают, на чём оно основывается - "Да просто ятакщитаю!"
Поколение постправды, как оно есть(((

В древности, историю писали те, кто умел писать. То есть представители угнетателей, так как крестьяне писать не умели
а отчего других бояр не залечили так же?

А вообще, предлагаю ТС оставить Грозного в покое и подумать, вот над чем, раз уж вы любите европейскую историю, то скажите, а достоин ли памятников Ян Гус и Ян Жижка? И прежде чем ответить на этот вопрос, посмотрите, к каким человеческим потерям привели его действия.

С чего вы взяли? Мерли, особенно женщины, в том числе от использования белили и румян, весьма активно и это подтверждено в том числе археологическими раскопками. Были весьма обширные работы по этим вопросам.
Да и кто будет про всех записывать? ну вы серьезно?

EnGhost
Я уже говорила ТС выше: у них в соседней стране стоит несколько памятников Леопольду 2.

Бешеный Воробей
ТС же из тех личностей которые, кто там этих негров считает). Так что тут Леопольд второй менее показателен

рассказать вам про свежие европейские памятники?) у нас в городе поставили прошлой зимой. Очаровательно и очень смешно, теперь он правда уже переехал в другой город.

зато никаких опричников :)

Jlenni
Во-первых не открывается, во-вторых не уходите от темы, раз уж сами её обозначили. В РФ полно памятников которые ставят каждый год никак не связанных с ним гос деятелями и/или историческими личностями. Но вы же сами решили потоптаться по подобной тематике, так что не виляйте.

Что касается памятника. Тут много нюансов, конечно. В Великом Новгороде такой памятник выглядел бы как издевательство. А Вологда...

Вологда была центром опричного владения. Конечно, Грозный выстроил там крепость и собор, которые являются важной частью архитектурного наследия города. Он заложил там верфи, и вообще было в Вологде при нём строительство и всякая экономическая активность. В этом смысле памятник ему возле Вологодского кремля не выглядит совсем неуместным. Но связь с опричниной вносит в это дело неприятную ноту. К тому же, свидетельство Горсея о том, что Грозный свёз в Вологду свою казну, озаботился кораблями и портом, для того, свалить в Англию со всем добром, если народишко всерьёз соберётся насадить его и всех его опричников на вилы, возможно, вполне справедливо.

И сама концепция — девятиметровый памятник в пафосной позе, весь из себя аз самодержец есть — мне не нравится. Чуйствуется в этом не дань исторической памяти, а прославление железного кулака и спецслужб, вот.

Три рубля
У нас с хорошими скульпторами в последнее время вообще не восторг. Всём время какую-то фигню ваяют. ((( Так что с данью истрической памяти у нас сложно совсем.

Стоит помнить, что опричники почти все погибли в битве при Молодях, на чем проект и затух сам собой.
И про то, что именно на правление Ивана Грозного пришлось извержение вулкана с неоднозначным названием, глобальное похолодание, неурожай и голод.
Кстати есть мнение, что последствия того извержения природа компенсирует только сейчас, а "глобальное восстановление средней температуры по планете", заняло как бы не 400 лет. Так как есть летописные данные, что до 1600-го было чуть потеплее, чем сейчас.

palen, ну, этот не совсем плохой, но пресный.

Вот этот момент самый стремный, а не личность Грозного.

trionix
> отчего других бояр не залечили так же?

Ошибка выжившего: те, кого залечили (а такие есть и изучены) — не настолько известны, как царь и великий князь всея Руси, поэтому про них не спекулируют в разрезе "отравлений": ну умерли и умерли.

> есть мнение, что последствия того извержения природа компенсирует только сейчас, а "глобальное восстановление средней температуры по планете", заняло как бы не 400 лет.

Скромно напомним, что в 1816-м ещё и Тамбора рванул, с последствиями как бы не сильнее Уайны.

А как же Кракатау?! Не забываем про скромный Кракатау! :)