Спасибо, что обсуждаете это со мной! Прокрастинирую от работы и созвонов, но зато с каким удовольствием!

Alexia__G
Проблема произведения в том, что нам подают историю от лица главного героя - Гарри Поттера. И то, что он воспринимает как зависть, на самом деле таковым, вероятно, не является. Я более чем уверена, что это была банальная дружеская ревность.

Сиррон
И вроде бы все сходится на бумаге, но... Раз Уизли такие "крутые", почему тогда все волшебное сообщество воспринимает их как полных фриков и неудачников? Должности у них как бы есть, а влияния в обществе, уважения и капиталов по факту нет.

Влюбленность - это когда ты любишь не человека, а его образ у себя в голове. Я считаю, что Гермиона определенно точно видела в Роне потенциал, но ни о какой материальной выгоде там речи и не шло.
Камон, нужны были бы бабки, подкатила бы к Поттеру: там приличная сумма хранилась в банке и дожидалась его совершеннолетия.

Alexia__G
Дело не в подходе Гермионы к жизни, а в устройстве английского общества. Оно жёстко классовое, и переход между стратами снизу вверх в нем - всегда инициатива сверху.

Сиррон
ну по такой логике она действительно должна была добиваться Гарри, а не Рона.

Таша Душевная
Дак ведь не все, а Малфои только. Сиречь главные политические противники, причем публично. Причем Люциус не брезгует врукопашную (!) разбираться с главой семейства ))
Тут же классика - равные с равными, так сказать.
То-то один сын у них в банке, второй при стратегической авиации, а третий - секретарь министра. И это только старшие )
Единственное, чего у них действительно может не быть на момент семикнижия - это ярко выраженного финансового богатства. Но капитала, особенно людского, влияния и связей - не меньше, чем у Малфоя собственно )

Сиррон
Вся история магического мира в книге - это история противостояния старых и новых устоев. Уизли не вписывались в устройство "старого английского общества", потому что были открыты новым взглядам и активно интересовались жизнью маглов. А Гермиона сама выросла в семье современных маглов, так что "жесткое и классовое" - это вообще не про Рона и Гермиону.

Таша Душевная
так я об этом же и говорю. Классовость в Англии — это все понятно. Но нельзя исключать из уравнения ее типаж и черты характера.

Мне кажется, она не искала “социального роста” — она искала безопасность после войны. Рон давал ей ощущение нормальности, но не давал статус (семья Уизли хоть и со связями, но это такая бедная интеллигенция). Просто в какой-то момент Гермиона могла вырасти из этой нормальности и захотеть большего, что вполне жизненно.

Alexia__G
Тут еще, не учитывая личных симпатий и склонностей, дело в том, что в магической Британии Гарри имеет несколько меньший вес и влияние, чем Уизли. По сути он кто? Сын Джеймса, последнего чистокровного Поттера, вымершего рода; и Лили, такой же парвеню, как и сама Гермиона. Да, его крестный отец - Блэк, но Блэки тоже вымерли.
Короче, с точки зрения именно социальной лестницы, замуж за Рона - партия значительно более выгодная именно для нее, чем Гарри. Который в самый раз для младшей дочери Уизли, но как фундамент и супруг министра магии - дело немыслимое.

Таша Душевная
Да ещё как вписывались, я вас умоляю.
Весь их образ в книгах Роулинг - это чистейшие британские old money, начиная от стилистики и заканчивая речью. Да, при этом они - прогрессивная элита, противопоставленная элите консервативной; но все равно элита.

Как раз про них.
Голубая мечта любого представителя английского миддл-миддл класса - пропихнуть кровиночку в хай-миддл, там деток на это с пелёнок дрессируют. Отсюда и комплекс отличника ) А тут - сразу в элиту: джекпот!
А и Рон не промах: выше он уже не залезет, но в семью министра привести - святое.
В итоге - все в ажуре ))

Alexia__G
Дайте я вас расцелую! Так красиво и душевно сказано!

*занудно*
А в чём #самопиар собственно?) 🤭

Сиррон
подумала сейчас, и есть, что добавить.
Вот если приземлить красивые слова про сыновей, которые там в страт авиации и секретари министра на реальность.
Вы немного переоцениваете институциональное влияние семьи Уизли.
Билл — наеемный сотрудник банка, не топ-менеджер. Чарли работает с драконами — романтично, конечно, но это точно не стратегическая авиация. Перси — карьерист, но не политический вес под вопросом
Дети Уизли могут быть с какой угодно карьерой, но они не обладают реальной властью.

Если Гермиона и вытянула золотой билет, то, видимо, на “кампанию по спасению Рона от экзистенциального кризиса”.

Она — рациональна, гиперответственна, контрол фрик. Он — импульсивен, ищет признания и он очевидно не получает его в аврорате (напоминаю, он увольняется и идет владеть магазином приколов). Это может работать в юности, держится на общей травме и привычке. Но взрослые отношения требуют другого — уважения к амбициям и их принятию, диалога, эмоциональной зрелости. Пока она растет и летит вперед, он плывет по течению, будучи инертным.

Гермиона хочет менять систему (эльфы и магглорожденные тому пример), а он хочет, чтобы система наконец оставила его в покое.
Проблема не в классовости, которая тоже под вопросом, а в психологии

4eRUBINaSlach
а в том, что кто-то с утра пораньше скопировал не те хэштеги🥲

Alexia__G
А никто и не говорит, что Гермиона свою должность по блату получила. Наоборот - талантливую девочку растили, вели и наставляли ради этого долгое время.
Дело тут не в персоналиях, дело в системе отбора и манере вести дела - родственной меритокраиии. Той самой, которой славится британская административная система уж несколько веков как.
На месте Гермионы могла быть другая девочка или мальчик - но выбрали ее.

Сиррон
А вот было бы смешно, если бы мальчик, да. Хотя по фанонам там обычно Чарли играет в другой сборной.

Сиррон
Вы рассуждаете о браке Рона и Гермионы (а это изначальная тема поста) так, будто в мире магов главную роль играет социум, а не характер. Но вся серия книг, вся сага, буквально о разрушении старых иерархий — чистокровных, родовых, классовых. Гермиона буквально символ "нового мира", где интеллект и выбор важнее происхождения.

Да, магическое общество не стало коммунистической утопией — иерархии останутся. Но после войны они перестают быть решающими.

Так вот, возвращаясь к вопросу брака. Вы рассуждаете так, как будто все строится на расчете: "карьера и власть спаивают семьи намертво", учитываете только социально-политический контекст, вычеркивая из уравнения человеческий фактор.

Alexia__G
Ну, верхний слой действительно таков - особенно в глазах нас, людей, в чьей культуре разрушение старого мира и его недостойных, по нашему мнению, устоев - до сих пор есть что-то положительное. Но я склонен полагать, что помимо обычного "автор хотел сказать" в произведении есть ещё "автор мог сказать и сказал, даже если этого не планировал" ))
Смысл в том, что Роулинг, как человек, всю жизнь проживший в английском социуме, вольно и невольно воспроизводит его паттерны и у себя в произведениях - так же, как их воспроизводит любой другой человек. Потому я и считаю важным для понимания произведений иных культур погружаться в контекст. Об этом и весь мой посыл в целом - судить об англичанах так, как, представляется мне, думают о себе англичане ))

isomori
Ну подобрали бы хорошенькую девочку из хорошей семьи, делов-то. А учитывая насколько пышным цветом цветут в элитных школах подростковые эксперименты - так и вовсе простор для маневра колоссальный ))

Сиррон
очень нравится мне эта дискуссия, честное слово!

Мне кажется, вы немного искажаете внутреннюю логику поттерианы, подменяя ее калькой с реальной Англии))
Да, у Роулинг в тексте заметен культурный код и все такое. Она не могла писать иначе. Но ее мир — не отражение, а альтернатива. И логика у него тоже альтернативная (но не альтернативно одаренная!)

Магическая Британия не просто “аналог Лондона только с палочками”. Там совершенно точно создана автономная система. У нее своя динамика: в ней старый порядок как раз рушится. После войны чистокровная элита теряет влияние, теряет лайки и классы, институты перестраиваются, те, кто были "не такими, как надо (те же магглорожденные, например)" становятся важными и уравниваются.

Это не классическая Англия, а своего рода AU страны. В этой вселенной, в этом мире есть возможность социальных перемен, пересмотра власти и уравнивания статусов.

Alexia__G
На здоровье )
Что же касается АУ страны - то вот прям обсуждать не сильно готов: отрыв от корней, питающих синопсис, считаюне настолько интересным, как их сохранение - хоть для попытки вырастить аутентичное, хоть альтернативное. потому чем больше связей оставляет автор с реальностью - тем более достойной считаю работу )