 #писательское #вопрос внезапно 18+
как-то приперло меня в последнее время читать всякое романтичное. желательно - с продолжением. желательно - с горячим. Про качество написанных сцен в подавляющем большинстве литры (и некоторых визуальных новеллах) говорить не буду, все грустно и невкусно. У меня вопрос в другом: а давно ли секс в литературе (фанфикшена, вн, книг и так далее) у нас ужался до «сунул-вынул-пошел»? и - куда более важный - а какого хрена травмированная (!) прошлыми отношениями (sic!) героиня, возможно, столкнувшаяся с насилием (sic!!!!) сразу прыгает в койку и «с полной программой», потому что влюбилась и любовь там все пролечила в головушке? как это вообще работает у авторов так??? это ж нереалистично нихрена... сближение с травмированной героиней должно происходить абсолютно иначе, чтобы нидайбоже не повторить и усугубить уже имеющуюся травму. и способов, простите, заняться сексом, не занимаясь сексом (с) - тоже куча, и они вполне себе красивые/поэтичные/чувственные/горячие. но, видимо, прописывать такое сложно и неинтересно, когда есть увлекательный аттракцион, который мозгов не требует совсем. -_- отсюда - #вопрос: как бы вы прописали интимную сцену, с учетом а) травмы героини, б) запрета на типичные сцены интимного взаимодействия? с учетом того, что секс мы запихиваем в сюжет не просто шоб було, конечно. Не нашла подходящих примеров. офтопом: порекомендуйте, пожалуйста, литературу/кино/фф, где есть красивые и небанальные интимные сцены. Да, _без_ классического проникновения. я навскидку только «Когда дерется львица» вспоминаю, но, насколько я помню, там речь вообще не об этом... плюс только сцена из одной визуальной новеллы вспоминается, весьма спорная. сегодня в 00:57
1 |
|
риоцун Онлайн
|
|
ЭТО НЕ Deus Sex Machina
а если совсем без проникновений?... |
|
 |
|
|
Отвечаю на вопрос
1. Про травму: у некоторых она выливается в абсолютно отсутствующий страх секса. Напротив, в готовность заняться им всегда и везде и с кем угодно. Другое дело, что в унылых книжках про tiktok masked man kidnapped you and you blow him good thing обычно сводится к самому дешевому и попсовому сексу Так что, учитываю травму, прописала бы то, как она отдаётся собственным желаниям и деланиям партера, а потом начинает рыдать, например, в позе наездницы 2. Здесь важно прям принципиально чтобы ее раком никто не брал или что? К чему какие-то пресловутые ограничения, если вся сцена будет нести характер ментального исцеления? Или я не поняла? Можно феерически прописать, как он ее берет сзади, но при этом вжимает в себя, то есть стоят они оба на коленях - и в его руках все зло мира исчезает из души и из головы Я не знаю, я просто Это очень животрепещущая тема для меня Секс никогда, НИКОГДА не прописывается просто так В ином случае это комедийный фик 3 |
|
|
|
|
риоцун
ЭТО НЕ Deus Sex Machina Ну очень красиво и целостно просится взаимная мастурбацияа если совсем без проникновений?... |
|
 |
|
|
зависит от слишком многих факторов: знает ли герой об опыте или нет (это самое интересное), осознает ли она травму или нет, не понимает почему с ней так.
лучшее эротическое на мой скромный взгляд - это ПИАНИНО. там весь фильм секс, но его нет. Геоиня немая, травмированная, он - ну блин, он практически маори, бережный и брутальный) 2 |
|
 |
|
|
Здесь важно прям принципиально чтобы ее раком никто не брал или что? ЭТО НЕ Deus Sex Machina, могу предположить, что речь о том, чтобы за этот фичок не сесть по статье об изготовлении порнографии.К чему какие-то пресловутые ограничения, если вся сцена будет нести характер ментального исцеления? |
|
|
|
|
2 |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
ЭТО НЕ Deus Sex Machina
Показать полностью
Так что, учитываю травму, прописала бы то, как она отдаётся собственным желаниям и деланиям партера, а потом начинает рыдать, например, в позе наездницы я, скорее, не поняла, куда из мира делся петтинг. прелюдии. все такое. условно можно получить разрядку, даже не раздеваясь. если брать ту же наездницу, приведенную в пример - девушка извивается на мужчине, происходит трение (с), и разрядка. при этом травма не запускается. ну, это же логично?(это как-то по-умному обозвали, но не помню, как, где-то давно вычитала и вчера при прописывании вспомнила (контекст арки - история про девушку, которую травмировали, но которая захотела близости конкретно с определенным человеком (до этого - вообще не хотела никуда, никак). имхо, было бы уместно прописать постепенное сближение. условно - поцелуи, поглаживания, четкие границы (и обязательно - очень владеющий собой мужчина - чтобы девушка почувствовала свою безопасность). постепенно поглаживания могут стать более откровенными, вплоть до взаимной мастурбации, да) но не сразу. зы: понятно, что секс не дается в сюжете просто так (с), а является раскрытием чего-либо (тоже животрепещущая тема)), я, скорее, про клишированность и шаблонность сцен в целом, да и не все учитывают, эм, контекст взаимодействия и характеров, которые таким способом друг с другом взаимодействуют. |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
Cabernet Sauvignonшто? О)О а какие у нас там ограничения? давно я за интернет не платила, однако.
...а юные падаваны с фикбука об этом слышали, интересно 1 |
|
|
|
|
|
|
риоцун Онлайн
|
|
ЭТО НЕ Deus Sex Machina
не, ну а шо, свежо, птички поют, воздух чистый, правда, пальцы можно себе оттяпать за мастурбацию... 2 |
|
|
|
|
Меня за один никнейм уже можно посадить (на кок)
|
|
|
|
|
риоцун
ХАХАХАХАХХАХАХАХ |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
ЭТО НЕ Deus Sex Machina
Ааа, типа прелюдии и петтинг? О, это просто пишут люди, которые очень мало знают о сексе дак это не только фикбучных касается, а вообще. современный худлит и большинство визуальных новелл (лично моя боль) - такие же в этом плане. даже если опустить то, что некоторые с ограничением 16+.... |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
ЭТО НЕ Deus Sex Machina
/сделаю вид, что вы тут оральные контрацептивы продвигаете 1 |
|
|
|
|
|
|
риоцун
ЭТО НЕ Deus Sex Machina дак это не только фикбучных касается, а вообще. современный худлит и большинство визуальных новелл (лично моя боль) - такие же в этом плане. даже если опустить то, что некоторые с ограничением 16+.... Так… А готовы ли мы обсудить клуб Романтики?… |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
ЭТО НЕ Deus Sex Machina
Так… А готовы ли мы обсудить клуб Романтики?… да я с удовольствием, но я пристрастна:) и не все читала. а таки у вас есть критические замечания? ) 1 |
|
|
|
|
риоцун
Животрепещущий вопрос Когда нас отымел на матрасе генерал - ДА или НЕТ?! (Я сразу кричу: ДА) (Оффтоп, можем в друзья добавиться - у меня иногда карточки бывают лишние) |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
ЭТО НЕ Deus Sex Machina
Когда нас отымел на матрасе генерал - ДА или НЕТ?! генерал - да, сцена с паутиной - мой фаворит) но мужские ветки мне нравятся больше у другого автора :)зы: это в личку :) зы2: без отымел - все-таки генералу такое не очень подходит) 1 |
|
|
|
 |
Jane_Doe Онлайн
|
|
В одном из моих редкофандомов есть крупная трилогия фанфиков, посвященных как раз переживаниям персонажа с травмой сексуального характера, и как он от отвращения и отрицания (не только секса, а в принципе любых физических контактов) очень медленно переходит к принятию. Второй гг там тоже с психической травмой, но другого рода (глубочайшая ненависть к себе, депра, суицидальные наклонности. Беды с башкой у обоих канонные).
Это, наверное, самое подходящее, что я читала на эту тему, но а) фф гейский б) фандом реально супер дохлый, старый и ныне малоизвестный. Хотя в свое время хайповал. Еще из похожего по вайбу читала очень психологически мощный фф про жёсткий кризис полового созревания, но пункты те же :D 1 |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
риоцун
*не ванди/тх? Я не знаю кто эти люди :DФички по аниме: 1. https://archiveofourown.org/series/53318 2. https://archiveofourown.org/works/552289/chapters/984054 Второй в принципе без знания канона нормально можно читать. Но он не романтический и довольно тяжелый. В первом без погружения в лор (причем желательно в мангу) не вариант, иначе ни хрена не понятно будет. 2 |
|
 |
|
|
риоцун
Jane_Doe Ну если для статистики...давайте их все сюда :D /не пропагандирую, фу вообще, мне для статистики *не ванди/тх? Кризалис меня поразил четко выставленными и проговоренными границами в моём юнешестве, Инкуб эмоциональной поддержки собственно размахом всего сексуального и/или тактильного кроме проникновения. Оба слеш, гп и китацы (но китайцы там настолько в себе что почти оридж, кмк) 1 |
|
|
|
|
*кризалис из статистики выпал, удален с фикбука. Поищу на ао3,и может файл есть, но вряд ли...
карточка в фвф , и это перевод 2014 года, оригинал на ао3 и всё ещё на месте |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
Грызун
интересно, а перевод где-то в подвалах кто-то сохранил или нет... четко выставленными и проговоренными границами знаете, а это звучит отлично. гп и китацы вместе?7... |
|
|
|
|
риоцун
Не, соответственно, кризалис по гп, инкуб по китайцам (и славбогу изначально на русском, на ао3, у меня скачан, и автор вроде в курсе всего но не собирается удаляться и даже что-то пишет) 1 |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
Jlenni
зависит от слишком многих факторов: знает ли герой об опыте или нет (это самое интересное), осознает ли она травму или нет, не понимает почему с ней так. возьмем и ситуацию, где он знает, и - где не знает:)) в целом нюансов и правда открывается хоть ложкой безразмерной черпай и жуй. тут речь, скорее, о том, где автор (с) не схалтурил и прописал что-то верибельное, а не шаблонное из романов. /фильм записала/ |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
травмированная (!) прошлыми отношениями (sic!) героиня, возможно, столкнувшаяся с насилием (sic!!!!) сразу прыгает в койку и «с полной программой», потому что влюбилась и любовь там все пролечила в головушке? "Травмированная отношениями" или изнасилованная? Але, это две разные вещи. Травмироваться об отношения многие вообще обожают, участковые по всей стране соврать не дадут.как это вообще работает у авторов так??? Изнасилованная, ну, тоже разное. Одно дело девочка восемнадцати лет, другое, пардон, кхм, ну, женщина в возрасте и давно со счета сбившаяся. Но допустим. И все равно ситуации будут разные и реакции будут разные даже у молодых и невинных. прыгает в койку и «с полной программой», потому что влюбилась А где-то я прям писал про кинки. Вот это кинки и есть. Кому там важно правдоподобие, когда у массы любительниц травмироваться об отношеньки любовь излечит любого мудилу? Ну не сегодня. не завтра, так потом? как это вообще работает у авторов так Часто не у авторов, а у целевой аудитории. Шо она жрет, то и пишут. А ца, напомню, как раз вот эти маньячки-любительницы. У которых басой-стласный с грудью и аурой с ней ласковый как котик, а с остальными людоед. 2 |
|
|
риоцун Онлайн
|
|
Altra Realta
"Травмированная отношениями" или изнасилованная? травмироваться в отношениях можно, например, и насилием. ну, типа, есть, оказывается, у некоторых мужиков кинк такой, на насилия и издевательства. даже в отношениях. от «взял силой» до самых разных приколов - вариаций много. вот вам сразу и травмированная отношениями и изнасилованная.Одно дело девочка восемнадцати лет, другое, пардон, кхм, ну, женщина в возрасте и давно со счета сбившаяся. Но допустим. И все равно ситуации будут разные и реакции будут разные даже у молодых и невинных. без иронии порадовалась, что есть кто-то, кто понимает, что реакции на насилие у всех бывают разные) большинство считает, что жертва насилия по умолчанию сидит в уголке, трясется и плачет, остальное - недопустимо. от только многие авторы вообще, блин, разницы не видят! и живут как раз в мире «кинка о перевоспитании мудилы», условно) не говорите мне о ца. ца моя боль. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
риоцун
у некоторых мужиков кинк такой, на насилия и издевательства. даже в отношениях. Так и у женщин тоже. Именно они об отношеньки и травмируются раз за разом. Как говорится, если тебя третий муж лупит по роже, проблема уже не в мужьях.есть кто-то, кто понимает, что реакции на насилие у всех бывают разные) Щас охренел, а кто-то НЕ понимает? И на насилие, и на измену, и на все вообще-то реакции разные у людей. Слушайте, а вы таки считаете, что у меня ца не боль? :))))) Да, они живут в мире кинка "перевоспитание мудилы"! 1 |
|
 |
|
|
Вспомнился фильм "Красота по-английски", там была довольно чувственная сцена между актёром, который всю жизнь играл женские роли (а вот и травма), и молодой актрисой. Не то, чтобы прям интимная сцена, но искрило хорошо.
|
|
 |
Larik-lan Онлайн
|
|
Очень давно у Деминой читала, сейчас называется "Хозяйка большого дома", там герои точно травмированные, но вот насчет горячего продолжения - не уверена, вроде, было, но это не точно. Написано было хорошо
|
|
 |
|
|
(комменты не читал) Ба, так это же фем-отражение героев боевиков! Которых лупят рельсом, переезжают танком, роняют с небоскреба - а в следующем кадре они встают и почесывая задницу, бегут геройствовать дальше.
1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
ну почти, только никто не посягал на половую неприкосновенность, лупя оного рельсом( 1 |
|
|
|
|
ЭТО НЕ Deus Sex Machina
Ну так героинь обычно и танком не переезжают. А вообще это из анекдота же: "Вчера ходила в парк - изнасиловали. Сегодня ходила в парк - изнасиловали. Завтра снова пойду". 1 |
|
 |
|
|
Все люди разные, и ситуации разные даже для одного и того же человека. Люди не простые роботы. Я встречал (в жизни, не книгах) и "прыг в постель, похуй травмы", и "не хочу с мужчиной даже по интернету разговаривать", и что угодно между. Я видел травмированных которые мужчин держали на расстоянии вытянутой катаны 10 лет, а потом раз и встретила кого-то кто все психические стенки перепрыгнул за неделю. Видел тех кто процессает травму, пуская шутки на тему и еще более экстремально, жертв изнасилования которые - успешно, Карл - процесснули травму через БДСМ с сильным уклоном в "согкасованное несогласие" (CNC, не знаю термина по русски). Есть многое в этом мире, друг Горацио....
|
|
|
|
|
Ну и плюс, не забываем - книжки, кина, и другая макулатура - не для аккуратного изображения реальности, а для (1) рубки бабла авторами/издателями/индустрией; (2) иногда, для самовыражения аффтора. И аффторских личных идей. Причём НЕ ВСЕГДА идеи именно про то за что вы зацепились. Может автора волновала тема зарплат для рабочего класса, а прыжки в постель там просто для антуража, как космолёты у Стругацких
|
|
|
|
|
у некоторых мужиков кинк такой, на насилия и издевательства. даже в отношениях. Так и у женщин тоже Десятки или даже сотни миллионов дам покупавших "50 оттенков гавна" в мукулатурной и видео форме не дадут соврать. Про типичные "bodice ripper" женскую "романтическую" литературу вообще промолчим, названее какбэ говорит. |
|
|
|
|
В общем от перевода кризалиса за авторством Lomi остались вторая, шестая и девятая главы:
https://web.archive.org/web/20240404003737/https://ficbook.net/readfic/2387415 шестая зацепила энцу, вторая прикольная и атмосферная Надо бы прогнать оригинал через автоперевод что ли. Прям захотелось перечитать от и до, а не отрывками. (Архив интернета, кстати, за прошлый год, насколько я поняла. Всего на год опоздали, а перевод там лежал с 14 года. Ну блин.) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
