Lady of Silver Light
Вы писали про сцены рейтинга R, я же пишу, что R крайне редко может в полной мере передать необходимый спектр эмоций.

alexina
Все мы разные, для меня может. Но тут важное уточнение: для меня R это описание без того что там хлюпало, какой размер, цвет, и вены на каких местах и как именно и что задевалось

Lady of Silver Light
Без явных физиологических подробностей - это эротика, и она тоже НЦ. С «хлюпало» - это уже порно, но и тут есть нюансы, можно и через эти подробности описать сильную страсть, когда сносит крышу буквально от всего.

alexina
Ну для меня НЦ это то, что я написала, много "звука" в тексте и графичного детального описания органов и процессов

*тем временем, для меня сцены рейтинга R: как бы так смягчить кровь-кишки-распидорасило, чтобы не NC-17???*
:)

Матемаг
Если в работе перестрелка или бой я уже ставлю R от греха подальше.. кровищу не умею, так что миловали обстоятельства

Матемаг
А что, собственно, у вас за значение взято?
А то в выдаче больше вот такое всякое:
Я поняла, что затруднилась бы определить самореализацию так, чтоб написание текстов "на подрочить" из неё выпадало.

(Вспоминается байка про основателя сырков Б.Ю.Александрова: "Мы не можем исправить мир и сделать всех людей счастливыми, но мы можем неустанно делать сырки, которые способны на некоторое время осчастливить человека".)

Lady of Silver Light
Матемаг
Как далеко ты готов зайти
А как вы думаете , в этом фике всё нормально с рейтингом? Просто на мой взгляд здесь уже ближе к НЦ

Снервистка
Верхняя граница R

Снервистка
Я тут подумал. Если ты не часть лгбт, и не автор лгбт-контента, но впрягаешься за них, значит ты... Грейнджер, а лгбт у тебя вместо домовых эльфов. Ржака.
Ну и да, подросток, поднимающий в школе тему лгбт это - скандально и может обернуться проблемой. Тебе нужны проблемы? Тогда попроси бабку в автобусе уступить тебе место.

Мар Афе
Ну, собственно, моё право читать слэш фики без этих технических извращений я тоже оплакиваю.
Были бы какие перспективы у впрягания -- впряглась бы.
Автор контента ещё может (теоретически) писать в стол. А читатель из стола читать -- нет!!

Мар Афе
Оригинальное сравнение))) Но я не впрягаюсь за них, я просто озвучила свою точку зрения. И уже передумала двигать это в школе

Мар Афе
Хотя про Грейнджер смешно было, ладно XD

Грызун
По большей части из головы. Самое первое: самореализация - это НЕ удовлетворение потребностей или НЕ ТОЛЬКО удовлетворение потребностей. Самореализация - это см. мой старый пост https://fanfics.me/message606673
Так вот самореализация - это 3 и прежде всего 3. Если у человека есть потребность подрочить и он её удовлетворяет фанфиками - это не самореализация, потому что это 1 и 2. Если при этом человек хочет ещё и высказаться, какую-то мысль сквозь текст преподнести миру, если он вкладывает усилия, не рассчитывая или не задумываясь об отдаче, в текст - это уже 3 и это уже самореализация. Грубо говоря: самореализация - это то, чего ты хочешь, но то, что является не только твоей потребностью/служит твоим потребностям. Выражение себя в мир. Реализация себя в мире. И, наконец, развитие того, что помогает себя в мире раскрывать - тоже, да, безусловно. Т.е. если мы акцентируем на той части самореализации, которая
то это не ЛЮБЫЕ способности. Самореализацией не называют развитие способностей, которые позволяют дожить до завтра или до конца года. Это адаптация, а не самореализация. И умение зарабатывать деньги, которое сосредоточено на том, чтобы заработать себе и семье на новую квартиру - развивать его тоже не самореализация. А вот учиться зарабатывать деньги потому, что тебе хочется всем доказать, что ты можешь быть богатым, если приложишь усилия - это оно. Чувствуете разницу? Самореализация - это когда удовлетворяются не хотелки-непотребности. Или когда учатся их удовлетворять. Хотелки-потребности - не то.

Снервистка
Признаюсь честно: влом читать 18 кб:) Можете процитировать проблемное место?

Снервистка
Вижу. Пжл. Кто подопытный кролик? Директор?

Матемаг
Он обернулся, чтобы увидеть Минерву — она прижалась спиной к стене, рот был открыт, грудь часто вздымалась, а взгляд не отрывался от его, Северуса Снейпа, волосатой и бледной задницы. — Так, пожалуй, будет лучше.

Он потянул ажурную резинку трусиков вверх, заставляя ткань собраться между ягодиц, окончательно оголить их и неприятно врезаться в яйца, и еще раз шлепнул себя — рука рассекла воздух со свистом, шлепок вышел до неприличия звонким, и все же рваный выдох Минервы оказался громче. Она была растеряна, шокирована, но — Северус чувствовал это — слегка возбуждена, а от того сконфужена. Этот коктейль из эмоций пьянил куда сильнее, чем ярость, и Снейп в запале выгнулся, предоставляя Макгонагалл лучший обзор, и еще пару раз шлепнул себя. Задница горела огнем, бедра и соски холодил легкий сквозняк, живот терся о лакированную поверхность стола. Северус понял, что у него окончательно встал. Трусики больно давили на пульсирующую головку члена. Пришлось стиснуть зубы.

Вот)
Он рванул ее на себя, одной рукой обхватил за талию, другой насильно положил ее ладонь на свою задницу — горящую и пульсирующую кожу обожгло ледяным холодом. Его напряженный член уперся ей в живот. Минерва охнула, дернулась всем телом с силой, которую он никак не мог заподозрить в этой сухопарой женщине. Резинка трусиков зацепилась за что-то на ее одежде и, не выдержав, лопнула. Кусочек кружевной ткани упал на пол, вырвавшийся на свободу член радостно шлепнул Снейпа по животу, Минерва завизжала. В Северуса полетели юбка и джемпер — ему показалось, что Минерва даже не притронулась к палочке, чтобы сделать это.
)

Ржу))))))
Да нет, я передумала уже) Делаю про вандализм

Матемаг
Матемаг, позволь у тебя поинтересоваться, что такое блять "жертва Фокса"? Хотел спросить ещё вчера, но зачитался оффтопом про "как отличить нцу от эрки".
В моём понимании, жертва это или 70+ у которой выманили миллион, честно заработанных, долларов. Или изнасилование с последующим убийством. Или поеданием. Намекаешь на то, что предыдущей жертвой Фокса был ты, он съел твой мозг ложечкой? А перед этим изнасиловал твой профиль, и чтобы этого не повторилось, ты ограничил доступ.

Снервистка
а взгляд не отрывался от его, Северуса Снейпа, волосатой и бледной задницы
Давайте честно: во-первых, это НЕ ДЖЕН. И автор, очевидно, ёбнулся, когда ставил категорию, извините за выражение, но какой это, нахрен, джен? 0_0 Что касается категории - ну я бы поставил всё-таки R. Для NC-17 надо что-то посильнее. Но знаете, это НУ ВООБЩЕ НЕ ТО, чего ты ждёшь от R-джена, прям ваще. Категории, видимо, придумали слабаки, иначе не сказать, а мы, Настоящие Авторы, выше этого. Очень странное. Но я наверняка не первый это вижу, видимо, администрация сайта считает, что джен может быть и таким? Что ж, администрации виднее.

Матемаг
Это фандомная битва пятилетней давности.. тогда все было проще. Видимо

Lady of Silver Light, не знаю, как по мне, раздевание в прямом эфире с кинками, пусть и без секса, это 100% НЕ джен. С возбуждением и пульсирующим, блин, членом. Ну правда, что за хня? Если бы вы сказали, что это фанфик 15-летней давности, я бы ещё понял, мало ли, насколько тогда были размытые градация, но 5 лет... Впрочем, за 5 лет кто мог, тот пожаловался, значит, Рефери норм тема такой джен иметь на сайте. Буду иметь в виду, кстати.

Матемаг
Другие времена - другие нравы. А теперь ставишь К если в тексте есть битва. Просто чтоб тебе не прилетело

Матемаг
Ну там они не сексуальные игрища же устраивали. Это не по любви, Снейп просто проспорил. Это максимум пре-гет

Снервистка
Зачем, интересно, автору понадобилось чтобы читатель побежал обниматься с унитазом.

Мар Афе
Главное, не слишком красочно это представлять))) А так нормально

Снервистка
Нормально?.. Матемаг прав, что это за джен такой, с яйцами.

Снервистка
Да, на "Амура" мы бы это не взяли.

Мар Афе
Согласна, не джен. Но и не совсем гет

Матемаг
Ну, сбсно, большую часть слэша, которую я читаю -- она про последнее.
При том что я чтением эскапирую, и не то чтоб спецом отбирала тексты по наличию в них мысли (хотя вот по отсутствию косяков могла бы... И по оригинальности автора тоже, так-то)

То есть я готова допустить, что существует масса текстов, которые именно что графомания без малейшего проблеска в голове автора.

Но точно готова утверждать, что существует масса текстов, в которых есть мысль и видны авторские усилия.
И нет, то что читаю я -- по пейрингам, в нем нельзя просто взять и переписать в джен без потерь авторской мысли.

Снервистка
Но сексуальный подтекст есть и достаточно явный. Не важно по любви или нет. Так что тут явно гет. А рейтинг я бы сказала, что пограничный.

Снервистка
А по мне, это и есть самые натуральные сексуальные игрища. Без секса, именно что игрища.

Желание более чем заметно. Физиологически, я бы даже сказал, описано, ну.

Грызун
Да, конечно, я же выше писал, что есть такое слеш стопудово. Просто его меньше. И так в любой недженовой категории. Не вижу никаких противоречий, вполне можно читать слеш-с-идеями, равно как и гет-с-идеями. С фемслешем, правда, так не работает, потому что обычно там просто нечего читать, мда, что с идеями, что нет.

Просто у вас есть вкус:)

Не-не-не, то, что называют обычно "графоманией" - это другое. Этим просто плохой текст называют обычно. А бывает текст с прекрасным языком, стройным сюжетом и хорошо прописанными персонажами... но без идей. Собственно, это нормально для любовного романа или для детектива, с другой стороны. Чистый почёс кинков - почему нет? Почему его нельзя качественно написать? Можно, конечно. Качество текста и наличие в нём высказанных автором мыслей и идей - это разное, независимое друг от друга. Оно коррелирует, но не сказать, чтобы прям сильно. Бывает отвратно написанный текст, в котором мыслей с верхом. Когда автору прям есть что сказать, а вот писать он не умеет. Бывает пустой, но прекрасно написанный текст. И оба этих варианта - не обязательно плохо.

Прям ПЕРЕПИСАТЬ, а не просто поправить, я думаю, немалую долю таки можно. Т.е. не вырезать из этого же текста, а написать другой текст с нуля с этой же мыслью. А оставшееся, да, нельзя, потому что идеи могут касаться, собственно, романтики, почему нет? Тогда их без романтики выразить не выйдет.

Матемаг
Ну да, скорее всего вы правы.
А " вырвавшийся на свободу член радостно шлёпнул Снейпа по животу" эпично, но неверибельно. Это он какого простите размера?

Снервистка
эксперты🤦‍♀️

Снервистка
Дело не в размере, а в материале. Помнишь как в каноне у Гарри рука сделалась гибкой и словно резиновой.

Снервистка
Характернейший признак того, что автор видела стоящий член только в порнухе. :))

Виктор Некрам
Член в порнухе - тоже член. Слушай, дарагой, зачем тащить в фанфик суровый быт, кому это надо. Я, к примеру, видел торчащий из задницы кабачок тоже только в порнухе, но это не делает кабачок менее реальным. Просто это редкость, вот и всё.

Зачем Вы читаете эту пакость?

Мар Афе

Блин, как теперь это развидеть?😂🤦

Габитус
Да я искала юмористические фики с Минервой, зашла на этот и... честно говоря, зачиталась

А по мне фандомный слэш - это всегда порнография. Чуть больше, чуть меньше, но всегда. Потому что главное желание Автора - страхать персонажей. Не свести, не подружить, а именно уложить в койку. Независимо от рейтинга фика.

Габитус
Ну и плюс, я люблю этот пейринг

Габитус, как же восхитительное творчество Svengaly, philippa, Magenta, Madoshi и множества других авторов - и это только на русском! Которое а) вообще не перекладывается на гет, и б) вообще не про "страхать"

Например, если в кадре забористая производственная драма или криминальный детектив, двое из персонажей которого когда-то в прошлом были близки - и автор ставит "слэш", потому что иначе в пару секунд набежит стадо истеричных гомофобов и занудит всю ленту камментов.

Снервистка
Посмотреть порнуху с баклажаном.

Мар Афе

А такое есть? ))))))

Габитус
Слэш бывает очень разный: порнографический, психологический, мистический, философский, юмористический. Слэш - это в первую очередь история взаимоотношений. Эти истории тоже разные: интересные, скучные, изящные, вульгарные. Есть истории для головы, и есть для головки, да, но обзывать вообще весь слэш порнографией - ошибка.

Снервистка
Порнуха - это анатомический музей с элементами цирка, чего там только нет. И акробаты, и фокусники, даже дрессированные животные бывают. Моя любимая порнуха - про мужика с ослом. Осёл сверху.
(с)
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Дети! Устраивать Армагеддон может быть опасно.
Не пытайтесь повторять это дома.

Габитус
Так и гет тогда по такому критерию тоже. Не про любовь, а про страхать. А что про сам секс не всегда пишут, так это просто от стеснительности, неумения в нцу и прочего пуританства, а суть та же самая.

Мар Афе
Если это не фаллоимитатор.
Если ты видишь в порнухе член грандиозных размеров, это фаллоимитатор с вероятностью 99%. Порноактер держит его у паха, очень стараясь, чтобы рука не попала в кадр.
Но иногда рука прорывается в финальную версию.

Рикки-Тикки-Тави
Да, к тому же слеш как и и гет может быть низкорейтинговым

Как много хороших новых классификаций можно ввести.
Джен с яйцами, джен без яиц, джен с капустой.
Джен без любви, гет с любовью, гет без любви.
Гет-с-идеями, гет-без-идей.
Не совсем гет, совсем гет, полный гет.

Осталось совсем немного до распространения гендера "боевой вертолет" на литературу. Но станет ли целое лучше, если его разъять на части? Классифицировать станет проще, это да. А также потреблять и искать по каталогам.

Член Снейпа как штаны Арагорна. Его никто не видел в каноне, но он есть.

Заяц
Ну вообще, давно забытое старое. С кем-то (с Альтрой, что ли? и ещё кем-то) мы в своё время в одном треде делили гет на гетогет, или чистый гет (только романтика/порно). На гетоджен (есть сюжет, вторичный на фоне романтики), дженогет (есть значимая романтическая линия) и дженоджен (романтика в лучшем случае на фоне, а то и только упоминания). Аналогично со слешем и фемслешем.

Правда, это касательно именно сюжета, но идей без сюжета в художке не бывает, поэтому минимальным требованием для неромантических идей будет гетоджен, а желательно, чтобы дженогет, если уж хочецца гет, для романтических, наверное, возможен гетогет, но слоооожна. Аналогично со слешем и фемслешем.

Т.о. в тексте по ссылке может быть и гетоджен, и дженогет, но всё-таки гет. Обычно рейтинги ставятся так: чистый джен = джен, остальное - гет, слеш, фемслеш. Для гета можно смягчить и некоторая доля дженогета может быть дженом (это возможно, потому что гет меньше сквикает, т.е. малая доля слеша "весит больше", чем малая доля гета, типичного для нашей реальности). Но здесь даже если вдруг этими 3 абзацами весь гет и ограничивается, они достаточно откровенны, чтобы и дженогет в гет запихнуть же, ну.

Матемаг
Ты мне так и не ответил, что такое "жертва Фокса"?