ваще не уникальное явление

А вот со звуком "ы" нас понимают только китайцы.

Сочетание "р" и мягкого знака отпугивает всех, кроме финнов.

А загадочное произношение безударных на грани э-е и о-а становится камнем преткновения для всех.

Cogita

Ну это да. Но все равно забавно)

flamarina

На самом деле, в каждом языке есть такие тонкости. В английском это открытые и закрытые слоги, неправильные глаголы, звуки, которых просто не существует в том же русском.

Потому пост утрирован немножко)))

Comment est votre français, cher ami ?

Сиррон

Not exactly. Must be a several options

Al Sah Him
Ну в английском нечитаемых поменьше, да.
Но все равно в наследство достались.

Сиррон

У них нечитаемые буквы нечитаемы только в определенных моментах. Knife или know. Но буква кей читается в других словах

При чём здесь К?
Самая нечитаемая буква английского это "h"...

flamarina

Вы про сочетание "th"? Если так, то он читается не как "т". Этого звука как раз таки в русском не существует. Написать этот звук тоже невозможно

flamarina

"ch" читается как "ч" но это не потому, что буква не читается. Просто сочетание букв дает определенный звук. Просто некоторые звуки обозначаются не одной, а двумя буквами. Там все немножко по другому

flamarina

Ещё в студенческие времена в курилке немцу по обмену поставили эту букву, резко надавив на живот.

Al Sah Him
Сам звук "h", вот я о чём.
Нет никаких "сочетаний".
Есть эффект, который оказывает буква на соседнюю.
В точности, как мягкий знак смягчает, а вовсе не входит в "сочетание" "ль" или "нь".
Так вот эффект, который оказывает "h" на "s", "c", "t" и другие звуки, аналогичен функциям мягкого знака, только в немного другую сторону.
Если быть точным, повышает давление на букву, расплющивает звук.

Сам звук по себе, как это заметно в паре с гласными, – не читается.
См. имя Helen и др. аналогичные ситуации.

flamarina

Спорить не буду, но вы говорите вещи, противоречащие тому, чему меня учили.

Al Sah Him
Любая методика обучения, если это не углублённый курс филологии, а школьный английский, рассчитана на результат (если повезёт).

Поэтому учат не так, как язык развивается, а чтобы проще запомнить =)))

Ещё люди любят говорить что "у англичан нет слова "багряный", "форма будущего времени для первого лица shall и c другими лицами он не употребляется", "в английском нет двойного отрицания (типа "никто не будет")" - и так далее.
Всё это, мягко говоря, чушь.

Собственно, и русские Ь и Ъ вообще-то совсем недавно были "читаемыми", хоть и "сверхкраткими".

flamarina

Судя по вашим словам, я сейчас могу привести инфинитив и герундий, и вы плймеье о чем речь, в отличие от многих других. Можно привести Wanna, gotta и прочие свлевольные формы, которые идут вразрез с классическим английским.

На крайняк, всегда можно привести, конда в форме нашего творительноно падежа англоязычники употребляют "by fire", хотя по правилам это справедливо только для одушевленных предметов. Для нелпределенныз уплтребляют "with".

Но они сами срать на это хотели, мне это американец и сказал

Al Sah Him
Нет, with - это инструмент, а когда субъект действия неодушевленный даже или не важен, то by. By fire из этой оперы.

Кэй Трин

I have burned by fire - так говорят, но это неверно по правилам.

I have burned with fire.

Но

I have burned by Alex.

Это уже верная формулировка. Одушевленный объект

Al Sah Him
Так... что вы пытались сказать?
"Я обжёг огнём"? "Я обжёг Алексом"?

Куда вы дели пассивный залог?

I have been burnt by fire.

Это во-первых.

Во-вторых, Кэй Трин говорит правильно: "with" имеет место при целенаправленной деятельности. Когда вы выбираете это как оружие. Или кто-то выбирает.
Когда это происходит случайно, то есть не по вашей воле, то by.

Поэтому I stroke Alex WITH a club, но I've been stroked BY lightning.

Al Sah Him
Я не знаю, кто говорит "я сжёг Алексом". Have been там ок. By fire верно, flamarina все правильно говорит. Неверно оно было, может, изначально, но давно уже стало нормой.

I have burnt by fire - единственное нормальное относительно, там усечение от by way of fire может быть, но это прям если копаться.

Кэй Трин
flamarina

Я вчера дохрена чего забыл. Самое главное — не настолько знаком с английским, чтобы вы*бываться. Приношу свои извинения.

Но я точно помню, что англичанка в школе говорила, что если речь идет о неодушевленном, испольщуется "with". Хотя я никогда не слышал такого за пределами школы.

Но училка прям помешанная была на английском. Вплоть до того, что пыталась наш акцент извести

Al Sah Him
Все в порядке, в школе объясняют так, чтобы проще было понять, а потом начинаются нюансы. Которые в школе не нужны. Но with я постоянно слышу в тру крайме, когда he was killed with a hunting knife, например.

А с акцентом она вообще молодец, я смотрю сейчас на школу, им часто без разницы, как там произносят, похоже если, то и ладно.

Кэй Трин

Ну, то есть получается неодушевленное. Или оружие, как в ланном случае.

Частично у нее получилось с акцентом, хотя к артикуляции нпдо привыкнуть, а мне это делать лень. Отдельного упоминания заслуживает преподаватель английсклго в универе. Она называла время глагола Present Perfect не правильным произношением, а "перфект", то естьу прощала, якобы для понимания. Хотя я не уверен, что это хороший ход, ведь люди так и привыкнут

Al Sah Him
Ну, вот просто перфект - это ниочень, там же ещё есть past perfect, лишняя путаница только.

Ну да, инструментальное значение, оно такое. Неодушевленный и инструмент.

Кэй Трин

Из уст преподавателя английского звучало максимально неестественно. Когда человек говорит по-английски, выраженно произнося звук "р", это здорово режет уши

Al Sah Him
Я отписалась, но тут что-то пришла обратно...


Оно смотря как... Это не "Английский дикторов ВВС", разумеется.
Но нельзя сказать, что англичане этого не делают.
Послушайте чисто как звучит эстуарийский или какой он у них там в Саффолке акцент, допустим, в сериале "Injustice".
Они "р"-кают только в путь.

Чуть слабее, но тоже ощутимо - "северный" (большого Манчестера). Они вообще на слух звучат как бухие поляки, если честно, и делают с гласными такое, что точно не предусмотрено каноническим произношением.

flamarina
Моя любовь - шотландцы, там полный набор - и свистящее с, и произношение почти русское с нюансами, конечно. С моим отсутствием музыкального слуха я могу спутать. Через минуту только понимаю, что это шотландец.

flamarina

В игре Mass Effect 2 есть операция одна. Задание на лояльность Касуми (кто играл, тот знает)

Главный антагонист задания Донован Хок говорит фразу "There is a problem here?"

Звучит как: "Зе риз э проблем хир?"

Звук "р" выговаривается, как в русском языке. Но звучало это больно

Кэй Трин

Как вы предпочитаете: post или mail?

Кэй Трин
Ну эти вообще прелесть =) Но шотландцев с ирландцами я на всякий случай выношу за скобки, ибо... возможно, им просто неприятно звучать, как англичане ))))

flamarina
А кстати дааа, может, это тяга к отделению. Но прелестные же!

Al Sah Him
По-разному в зависимости от настроения;)

Кэй Трин

Ладно. Я, пожалуй, уйду. flamarina вернулась в обсуждение, но предпочитает меня игнорировать. Расскажете, чем закончилось, хорошо?))) Пойду смотреть "Звездный Путь"))

Al Sah Him
Так вы не задали вопроса. Что мне отвечать? Вы поделились мнением, что хотя носители языка так делают, вы не любите это слушать.
Я поняла.

Кэй Трин
Они ещё и по закидонам немного похожи либо на нас, либо опять-таки на поляков.
С поляками сходство проявляется ярче, потому что и шотландцы, и они - католики, сравнивать какие-то психологические вещи проще =)

flamarina

Но вы хоть скажите о том, что вы невысокого мнения обо мне. Когда нормальные люди молчат, мне стремнее за себя становится

Al Sah Him
И... мне снова нечего сказать )))
Передо мною сейчас иконка из первого "Терминатора", только вариант "пошёл на фиг" я не имею причин использовать.
Возможно, вариант "нет". Я пока вообще не имею мнения на ваш счёт, мы мало пересекались, кроме комментариев к фику по Стартреку =))

flamarina

Я забыл про страдательный залог и все равно пытался качнуть, за что, кстати, извинился. После такого я не мог выйти в ранг "ноунейм", вы должны были сказать "он долбанафот" 🤭🤭🤭

А в комментариях мы тоже расзодимся во мнениях))

Al Sah Him
Если бы у меня был такой низкий порог нетерпимости к людям, к чужому мнению, к ошибкам, я была бы поваром или дизайнером.

Вот если бы вы на меня ОБИДЕЛИСЬ... я бы подумала нечто сходное с тем, что вы сказали.

flamarina

Обиделся на то, что мне указали на косяк? Я что, Джинджер Бир по-вашему?)

Al Sah Him
На моей памяти так вели себя авторы, которые весьма приятно пишут.
Человек пять. Некоторые недавно.
Это не означает, что я с ними не общаюсь.
Я просто сделала пометку, что могут быть проблемы.

flamarina

Значит сделайте пометку, что я умею признавать свои ошибки, когда мне из разъясняют так, что я их понимаю.

Можете пролистать обсуждение и убедиться, что ваш ник я тоже отмечал, когда прищнал свою ошиьку и просил прощения

Al Sah Him
Я знаю.

flamarina

Я понял, при этом вы не приняли этого

Al Sah Him
Я это приняла. Мне просто было нечего добавить.
Если бы я это НЕ приняла, мне БЫЛО БЫ что добавить.

Что бы вы хотели, чтобы я написала? "Подтверждаю"? "Вопрос закрыт"? "Извините, но я вас уже прокляла, пейте побольше мухоморов, возможно, это поможет"? "Встретимся за гаражами и решим вопрос дуэлью"? "Как приятно видеть такого воспитанного молодого человека в наш развращённый 21 век"?

Ок. Попробуем подтверждение факта: Я приняла это.

Со своей стороны тоже можете сделать пометку:
Я отвечаю, когда меня спрашивают.
Я спрашиваю, когда меня что-то удивляет.
Я добавляю, если мне кажется, что у обсуждаемого вопроса могут быть дополнительные нюансы.
Я заговариваю первой, если надо предупредить, поздравить, удивиться, извиниться, спросить.

В остальных случаях я не отвечаю на реплики.
Иначе я бы только и делала, что печатала =)))

flamarina

Принято🤷 то есть, вы воспринимаете блоги, как место для дискуссий, а не для дружеского диалога, который ведется без причины, я правильно понимаю?

Al Sah Him
Неправильно =)

flamarina

Тогда почему вас так напрягает обыкновенная фраза ни о чем? Просто болталка

Al Sah Him
А почему вы решили, что она меня напрягает?

Я не поклонник small talk.
Обмен информацией или служит цели, или ну его нафиг.

Вы же поклонник Стартрека в конце концов. Вас не должно удивлять подобное =)

flamarina

Да я уже понял. Не волнуйтесь, мистер Спок, это вне вашей системы координат)))

Al Sah Him
🖖 )))))))))

flamarina

Живите долго и процветайте)

У англичан таких целых две. Совсем как у русских.