Aivas Hartzig
У меня до ближайшего моря можно доехать на маршрутке. Я не была на море больше пятнадцати лет. Так что на острове для меня в любом случае слишком жарко и тем более СЛИШКОМ солнечно

Матемаг
А, ну я весь этот сюжет без юмора и не опишу, да, поэтому и дневниковая. Ну и я просто от первого лица не люблю, а дневник его вроде как смягчает (но это чистая имха). Но в целом согласна, что накрутить здесь можно много и интересно.

Muse from Mars, тогда от третьего? Эх, тут слишком много реализма нужно, я в реализм не умею, поэтому такое ни в какой форме не потяну. Было бы больше фэнтазятины или фантастичности, т.е. можно бы было поиграться с обществом, в котором такую штуку нашли - было б лучше для меня. Потому что реаллайф требует двух тонн исследований и очень хорошего понимания кучи смежных областей. А вот нереаллайф - там можно как хочется достроить и оставить спорные моменты на додумывание читателю.

Матемаг
При проходе в Вестерос появляется глобальная цель - украсть дракона, протащить его через портал на Землю и слетать что-нибудь сжечь. :)

Матемаг
Соглашусь, что фэнтези или фантастика здесь намного удобнее. А уж упаковать всё это в повествование от третьего – дело техники, был бы текст. Хотя опять же, поменять дневник на условный бортовой журнал и можно попробовать даже без юмора использовать этот формат.

Матемаг
Ау, тормози! Вот у тебя порталы в разных мирах. В этом случае "скорость света" - понятие, к системе порталов не применимое, оно всё должно как-то преобразовываться с обоих концов. А что у нас с расстоянием и временем между одним порталом и другим - большой-большой вопрос.
Если у нас портальное окно на поверхности планеты - оно уже движется, и совсем не "прямолинейно и без ускорения", даже если привязано к чему-то вроде "центра масс"(вопрос - КАК? И каких конкретно масс? Спутник планеты учитываем? А солнышко? И т.д.)

Виктор Некрам
А не мелковата глобальная цель-то? :))) На земле что, огнеметов мало?

Muse from Mars
Азовское, да?

Aivas Hartzig
Все более менее нормальные острова в тропиках давно обитаемые.

Aivas Hartzig
Оно, родимое

Muse from Mars
Вы из Горловки временно уехали? 🤔

Aivas Hartzig
Я из Донецка никуда не уезжала)

Warro
Нет, это для порталов в одном мире. И такое ограничение для того, чтобы в одном мире не было временных петель. Для разных миров пофиг, если у нас только один портал (одна пара вход-выход), если два - то налагаются ограничения на их совместные координаты-скорости; но только при условии, если и там, и сям работает СТО. Если в одном из миров не работает... ну, тогда общего ответа просто нет, надо смотреть по конкретной физике, но есть нехилая вероятность, что в одном из миров не работает электромагнетизм, т.е. человек там не выживет вовсе. Классический электромагнетизм ТРЕБУЕТ специальной теории относительности. Прям требует. Квантмех-подход к электричеству это требование сохраняет, впрочем.

Если у нас определено непрерывное пространство-время с обеих сторон, то скорость света вводится, ну, "интуитивно". Если это ПОРТАЛ, а не звёздные врата, которые сначала материю превращают в хрень, а потом хрень обратно в материю, портал и звёздные врата - это разные явления, так же как настоящий телепорт и телепорт превращательного типа (опять же такой телепорт сначала в хрень, потом в материю в другом месте). Так вот если у нас ПОРТАЛ, а не звёздные врата, то мы спокойно вводим непрерывное пространство-время, затем берём любую материю и с помощью протянутой линейки, хронометра и какой-то матери замеряем её скорость прохождения. Если, кстати, наблюдается разрыв, т.е. если прохождение через портал ниже скорости света, то это будет, ну, заметно. Достаточно большая "пауза", я полагаю, будет рвать протоны на кварки, выглядеть это будет... феерично. Но я бы постоял в тысячах тысяч км от этой феерии, ОК? А лучше ещё дальше, а то мало ли, гамма-кванты - штука неприятная... Если же наоборот, перемещение быстрее скорости света, то это тоже можно заметить. Грубо говоря, у нас будет как бы "сжатое" пространство, эдакая складка. Как это будет выглядеть, я уже хз. Тут надо рассматривать пространство-время на микроуровне, и у нас есть не одна идея, как это могло бы выглядеть, разные достройки стандартной модели, полагаю, дадут разные результаты.

Я повторю: любое движение можно сымитировать с любой точностью инерциальными смещениями. Особенно для такого объекта, как портал, у которого... ну, например, может не быть "инерциальной" массы ("гравитационная", скорей всего, никуда не денется один фиг; впрочем, если строго говорить, то просто не быть массы - гравитация работает между энергиями, а не массами, масса - просто частный случай энергии).

Матемаг
Любой портал есть "звездные врата", ИМХО, ибо иначе оно не натягивается. Просто в каком-то случае переход сопровождается очевидным эффектом границы, а в каком-то все эти спецэффекты на наблюдаемом уровне не проявляются. Но попытки ввести портал, "прибитый гвоздями" и на входе и на выходе в рамках местной физики, требует очень большого натягивания совы на вселенную даже, не на глобус.

Muse from Mars
Но из Донецка до Азовского моря вряд ли можно доехать за 15 минут😳

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Нет, достаточно необитаемых островов.

Aivas Hartzig
Я написала, что можно доехать на маршрутке, а не за 15 минут. Но в целом, если постараться, то от дома до пляжа я доберусь за полтора-два часа без спешки. На машине, само собой, можно справиться меньше чем за час.

Warro
Кротовая нора у тебя тоже звёздные врата? А это вполне себе из уравнений Эйнштейна выводимая метрика. В общем, не вижу значимых, почему тебе только ЗВ-порталы нравятся. Никаких противоречий в прямых порталах (я это так называю) как таковых нет. Есть проблемы, если они на каком-то малом расстоянии друг от друга или движутся с какой-то скоростью друг относительно друга в одном мире или то же самое про пару порталов для двух миров, но вообще - в чём проблемы-то? Что конкретно не натягивается.

Ты видел, что я выше писал? Там не прибитый гвоздями, а синхронизируемый сдвигами.

Матемаг
Кротовая нора - это пока голая теория. Работает оно как портал или как шреддер - еще предстоит проверить (или нет).
То, что ты или даже другие ученые их не видят, не гарантирует их отсутствия. У нас уже перенесли хоть один макро объект телепортом или порталом? Можно посмотреть, померить, как оно работает? Нет? Только предположить, как оно МОГЛО БЫ работать? А мы гарантированно нигде не ошибаемся? Ты мне лучше скажи, как ты будешь отличать ЗВ-тип с мгновенным с ТЗ наблюдателя преобразованием в обе стороны от "прямого" портала в твоем понимании? В чем разница, как померить?
Кстати, давай произведем мысленный эксперимент:
имеем два портала, для простоты вход и выход. Размещаем вход четко под выходом в пределах "гравитационного колодца". Роняем четко по оси во вход некий предмет. Получается, предмет будет у нас даром разгоняться до бесконечности? Предположим, что дело в вакууме происходит, чтоб на воздействие атмосферы не отвлекаться. Или у нас предмет, так летающий, будет ломать портал?

Но давайте уже от порталов вернемся к изначальному вопросу "что брать". Вернемся тоже вопросом - а что, имея возможность и не имея ограничений по весу/размеру/етс. есть какая-та здравая причина что либо из перечисленного (да даже не из перечисленного или вообще ненужного) НЕ брать?

Aivas Hartzig
Но они не очень хорошие.