Janeway
а еще насчет фанности, что для меня всегда забавная игра в рулетку. я буквально в состоянии гиперфокус прочла весь фб, проглотила первые книги, фильм, сериал, потом закусила всем ао3. я больше не знаю, где канон😅😂 (не во всём, но периодически я реально зависаю, пытаясь понять кому принадлежит этот факт или черта характера). по хорошему, надо бы сейчас в осознанном состояние перечитать, но теперь, за пределами гиперфокуса, у меня снова есть жизнь и мне нравится её жить. это мой бич, но мне это почти мазохистки нравится.

cherry cobbler
Ха, так не только у вас. Будете смеяться - так даже у тех, кто фиков вообще не читал, зато прочитал все 15 (или 16?) уже изданных книг. Потому что ВВК оч.часто за эти годы выдавала какие-то факты в своих сообществах, которых в книгах не было. А потом, спустя годы, меняла точку зрения, открещивалась изо всех сил. Так что "подвижность канона" данному фандому присуща изначально, поэтому я тоже не парюсь, когда местами не могу понять: это факт или фанон?? о__О

Janeway
это какой то газлайтинг от автора. я понимаю, что когда пишутся циклы, многое может меняться и это абсолютно нормально, потому что у тебя в руках гигантский мир, за всем не уследишь, но вот это вот
я не понимаю. типа, зачем открещиваться, убежать читателей, которые помнят, что такое было, если можно прямо сказать, что что-то изменилось и все. да, вы правильно помните, нет, теперь это изменилось. но я после того самого фф поняла, что у ввк есть какой-то "прикол" со всем этим и ей нравится стреляться в ногу

Какого именно фф?

Она вообще дама оч.странная. Я была на встрече с ней, так основной её посыл: я умнее, чем все вы вместе взятые, твари вы дрожащие... При этом это всё из такой пассивно-агрессивной позиции, которая за версту разит тем, что человек не в ладах с собственной совестью и собственной моралью...
А те, кто на встрече был, зная её характер, перед ней на задних лапках ходят и эго её гладят, чтобы она себя хоть чуть-чуть полюбила.
Фу. Я вообще не сторонник людей осуждать и обсуждать, но она просто поразила меня своим отношениям к своим героям и своим книгам.
И после этого она ещё смеет в музее Толстого (в день его смерти, между прочим!) в своей первой фразе заявлять, что оскорбилась образом Васьки Денисова (который типа Денис Давыдов) из "Войны и мира". Ну, я в целом, тоже не была в восторге от его образа. Но сразу же подумала, что всё, что я знаю о нём - из источников, написанных сильно позже и его жизни и жизни Толстого. А для Толстого он был современником. Плюс это не копия исторической личности, а тот слепок, который был для сюжета нужен. Но она оскорбилась!
Ну раз она оскорбилась Толстым, то и я имею полное право ею оскорбляться. Тем более, что она ну прям сильно до него и не дотягивает, хоть работница музея - ведущая мероприятия - и пыталась за уши как-то её к Толстому подтащить. Объёмом писанины разве что

Janeway
с беременным алвой

Janeway
мне очень нравится лор (именно в мистической части я до сих пор не разобралась до конца, и мне БЕЗУМНО нравится, как её крутят фикрайтеры, некоторые особенно феерично (когда нибудь я возьмусь за чтении "RR шепот мёртвых, крик живых"). я так не умею, но мне хотелось бы уметь), который она придумала. но порой у меня возникали очень большие вопросы типа КАКОГО ХУЯ (особенно, когда персонажи, которые в принципе не имели никакого отношения к дику как будто с нихуя решили его похаять. типа... не спорю, есть за что хаять, но тема же была вообще не об этом, мы как сюда пришли, а главное почему только его, там же были и другие персонажи, у вас же нет никакой привязки конкретно к дику - это просто газлайтинг я считаю. не понимаю, что ей сделал дик лично. обычный подросток, но теорий в фд на этот счет достаточно).
мне нравится существование религиозной нетерпимости и религиозные столкновения, которых мне не хватало у мартина, но картина мира от этого как будто не меняется. не уверена, что могу хорошо описать это ощущение. у меня в принципе есть некоторые вопросики к существующим у нее внутри мира системам (которые являются аналогами исторически существовавших) с точки зрения их как будто недокрученности (я бы опять сослась на то, что они как будто не вписаны в обычную картину мира, но я не могу ухватить за хвост это ощущение и боюсь, что мои слова выглядят здесь криво, не отражая на самом деле сути, а стреляя в какую-то соседнюю область, поэтому прошу не воспринимать их прямо).

говоря об эго автора... в целом, я склонна абсолютно игнорировать личность автора, потому что мне интересно произведение, а кто его писал мне до лампочки. я не буду в этом копаться специально. мне абсолютно неинтересно исходя из какой личной драмы (очень утрировано, сугубо для примера) автор добавил сюда голубые занавески. и это для меня базовая позиция. тем для меня оказалось страннее, что в фд этерны личность автора (а именно в негативном или насмешливом ключе) занимает столько места. типа я не хотела ничего знать о ввк. у меня нет вконтакте. я не подписана нигде в тг на чтото связанно с этерной. у меня есть тт и на этом всё. и я всё равно знаю о ней больше, чем хотелось бы, что для меня само по себе некий звоночек. это как Габрелянов и фд "майора грома". буквально. только все обсуждают, как он стреляет себе в ногу или как его троллят актёры или как молодые актеры (из сериала про детство героев) просто отнимают у него все внимание и делают сероволков. и для меня ввк - это какой-то очень странный персонаж, с любовью стрелять себе по ногам, о котором я не должна была знать, но знаю, потому что у нее есть свой "прикол".

+но мне интересно было бы спросить у неё о том, задумала ли она параллели между переворотом франциска 1 и альдо, потому что когда я поняла, что никакой разницы нет и это просто возня за власть (кровавая, но перевороты другими не бывают) на фоне глубокого кризиса в государстве - я смеялась. мне было капец, как смешно. потому что в тот момент у меня исчезли "правые и виноватые". всё обесценилось и низверглось до самого банального. мне это понравилось. для меня это был крутой мув, потому что я шла по сюжету условно за "позицией автора", а потом бац! и всё рухнуло. но лично из моего опыта, если на это не даётся какая-то ссылка в самом произведении (а я ее не видела, но справедливости ради я не осилила весь цикл (+я была в гиперфиксе), так что может ктото меня поправит), то это происходит случайно, просто в силу того, что "так исторически сложилось". поэтому было бы интересно спросить. может быть это даже уже спрашивали (потому что я встречала похожие рассуждения в фд), но я не могу перелопатить все интервью (в особенности потому, что не хочу)

cherry cobbler
Мне тоже очень нравится лор и очень не нравится, что автор практически на него забил. Спрашивается: в чём смысл-то тогда???

В некоторых фиках мне и впрямь очень нравится, как авторы достраивают кэртианскую магию, когда всё получается логично в плане магии Повелителей и цифры 4.

Я бралась. Первая часть (новая история Дика) прошла на ура. Вторая - то же самое с ПОВ Алвы - уже местами казалась излишней. Но когда она пошла описывать лабиринт и всё там происходящее - я сдалась где-то на первой трети этой части. Дело и в том, что есть странности почище странностей ВВК (как это раканья кровь передалась через женщину??? как это Рамиро и Алан целый круг сидят из-за друг друга в Лабиринте, но не могут/хотят встретиться и поговорить?? как это Дик в схватке НА МЕЧАХ одолел Алана???), и, опять же, в обсессивности - вот упёрся перс, что ему больше ничего в этой жизни не светит - и всё - тридцать глав мы это обсасываем...
Я однажды уже читала фик подобного масштаба по другому фандому (причем идеи у автора были очень новаторские), но там дело кончилось тем, что к концу где-то 40й главы у автора банально силы кончились. Потому что главы все по 30-50 тыщ слов были. И этого автора можно понять...

Ну у меня тоже есть такое ощущение. И я вижу для себя два фактора: во-первых, и эсператизм, и олларианство - искусственные для этого мира религии, т.к. мы узнаем, что всё же всё реально держится на Ракане и Четверых. И второе - даже в сериале, на мой взгляд, религиозные аспект подали сильнее, чем это у ВВК (хотя и выкинули многое) - просто потому, что она, вероятно, не сильно понимает значимость религиозной составляющей для мира периода позднего средневековья - начала нового времени. То есть у неё, вроде, много описаний, но мало копания вглубь. Много букв, мало смысла. Так как-то.

Да я в общем-то, тоже. Помню, когда я ещё писала фики лет 10-15 назад (по совсем другому фандому) меня всегда выбешивало, когда другие авторы в комментариях объясняли свою позицию. И когда ко мне приставали с вопросами не по сюжету, а по смыслу в комментариях, я всегда говорила: всё, что я хотела сказать на эту тему, я сказала в фике. Если вы не поняли, или я плохо выразилась - значит, не смогу выразить и в объяснениях. А мне один комментатор сказал, что зря я так реагирую, что он/а и к Толстому, и к Достоевскому бы так же стал прикапываться, будь такая возможность))
Но в случае с ВВК я соглашусь - она сама поставила себя внутрь (а не снаружи) этого фандома. Она могла себя вести, как мама Ро, или как Мартин тот же - и всем было бы пофиг на её личность и её заморочки (ну, насколько это вообще реально в нашем мире соцсетей). Но тут она сама не только постоянно вмешивается в фанатские обсуждения и холивары, но и сюжет перекраивает так, чтобы только её никто-никто в фансервисе не заподозрил. Или в банальности. Она ж такая умная и оригинальная. Так что да, здесь, увы, её при всём желании не вычленить из фандома

Уверена, она бы в комментариях (но никак не в тексте произведения) могла вам привести 100500 причин, почему Франциск - великий, а Альдо - мерзавец. Она же постоянно всем доказывает, что не умри Катари, у них бы с Алвой была дальше Великая Любофф, что они созданы друг для друга. Я когда это впервые услышала, чуть не блеванула. То есть вот эта, простите, б****, которая загубила столько благородных юношей (в том числе и Джастина), которая слова правды в жизни не сказала, оказалась вдруг ангелом небесным, а Дик, не доживший до двадцати, - это да, исчадие ада...

Janeway
мне сказали, что этот фф - это мелодрама и скинули мем
"- она сказала что любит тебя, думает, что любит тебя!
- да она не может любить меня!
- да я люблю тебя!" - я заинтригована, особенно учитывая, что такие пиздострадания люблю периодически почитать. мне несколько сложно оценивать персонажей алана и рамиро, потому что я их вижу очень поверхностно. вроде бы там выходит 3 часть, интересно будет почитать итоговый результат. и многим насколько я поняла, ещё очень понравилось, как прописали линию айрис и эстебана. не могу сказать, что они мне импонируют, но интересно. хотя из тех отрывков, что я почитывала мне понравились отношения эгмонта и мирабеллы. интересная интерпретация, я такое давно не встречала, но мне она очень даже зашла


вот да, это самое близкое описание к тому, что я чувствовала в отношении религии в рамках её мира. они все как будто не особо влияют на жизнь людей, а мирабелла выставляется радикальной фанатичкой, в то время, как она достаточно достоверна передана в рамках религиозного мировоззрения.

Я вообще считаю их личности вторичными и не особо важными в контексте смены власти. не было бы альдо - так соседи бы выбили табуречку из-под ног талига пока алва в фельпе, на троне амёба, а войска разрознены. ну т.е. не так важны они, как то, что государство в кризисе и жопе (из которой всеми силами и неправдами вытаскивается за уши последние несколько десятилетий, но уверенно пытается там обосноваться) и в рамках средневековья-ренесанса переворот силами соседей или внутренней фракцией - это закономерный итог. личность предводителя всего кутежа здесь не настолько важна, потому что с ними или без них - но всё случилось бы ровно также (можно подискутировать о том, насколько успешно было бы восстание, но не о том было бы ли оно вообще).

знаете, в рамках сериала в это можно немножко поверить. в рамках книг - я вообще не представляю, как можно такую хуйню было высрать.

продолжая


для меня такое отношение к катари - это блять чистейший сексизм и внутренняя мизогиния со стороны ввк. дайте катари быть сукой. она была расчётливой, периодически жестокой актрисой, которая в юном возрасте попала в мир дворцовых интриг и выжила, более того обзавелась собственной властью, заимела союзников. она была умной и не милой женщиной. ангел бы сдох во дворце, она отрастила зубы и спряталась у всех на виду, да ещё и наслаждалась молодыми и красивыми любовниками (в случае алвы не очень молодыми), вместо амёбного мужа. да она блять женская икона в рамках эпохи. она смела желать секса, она смела желать власти, она смела быть жестокой, она смела быть умной. она была ЖИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ, а не куртуазной идеей о добродетели (дик, я люблю тебя, но ты глуппи). я никогда не поверю, что она любила алву, я больше поверю, что ей нравилось его использовать, нравилось, что ему (такому пиздатому и крутому) тоже приходится участвовать в её играх.
я не понимаю, что в последние года за тенденция к подобной хуйне. меня очень ранило то, что в "доме дракона" сделали с алисентой, подвязав всю её личность к патриархальной травме, везде она вынуждена, везде она не хочет быть жестокой, везде она плак плак аганец. да блять, книжная алисента отпиздила бы эту дуру, проглотила бы ее и не подавилась бы. потому что книжная алисента была жестокой сукой, которая хотела власти для себя и своих детей и на хую вертела добродетель. она годами выживала в дворцовых интригах, травила падчерицу и делала всё для победы своей партии. она была сукой, и она была крутой сукой. и меня выбешивает, когда неидеальных, небеломоральных женщин из эпох, когда женщина была больше товаром, чем человеком, делают каких то ебучих ангелов, когда они были фуриями, которые боролись за своё место под солнцем. сука бесит.

Да я там даже в какой-то момент (когда уже интермедия Рокэ меня окончательно задолбала) поняла, что Эстебан - мой новый герой. У него там такой офигенский внутренний монолог, что читать вторую часть имеет смысл только ради него)) Айрис впечатлила меньше, если честно, но их дурацкие столкновения в начале знакомства очень хороши, да))
Ну так там и так случился монархический кризис ещё до Альдо: сначала Сильвестр намудрил, а потом Манрики-Колиньяры. Думаю, желающие и дальше нашлись бы.
Просто знамя Раканов так долго было символом противления Олларам, что грех был им не воспользоваться - и так или иначе (с живым Альдо, или с мёртвым "мучеником") это должно было случиться.

Ваша точка зрения на Катари интересная. Не уверена, что разделяю её, но я понимаю, что вы имеете в виду: как и в случае с Диком, нам сначала прописали одного персонажа, а потом развернули его на 180 градусов, да ещё и полностью подменили мотивацию. Это да, цирк с конями.
Вот это - тоже причина, почему Камша сама является частью фандома. Потому что она пишет свои книги не в рамках какой-то мысли, идеи или концепции, а потому что она с какого-то момента стала флюгером. Только поворачивается не по ветру, а против него. Ну и меры не знает, да

Janeway
ой слушайте я еще немного ебнулась после того как написала за неделю 21к слов в фф по алвадикам. (меня взяли в заложники) и меня немного воротить начало от написания, но душа требовала творения (гиперфикс не отпускал) и я такая - сделаю эдит, но в начале СКАЧАЮ И НАРЕЖУ ВЕСЬ ФИЛЬМ И СЕРИАЛЫ НА ОТРЕЗКИ, РАССОРТИРОВАВ ПО ДЕЙСТВУЮЩИМ ПЕРСОНАЖАМ. зачем? а главное нахера. зато теперь у меня есть собственный эдит по робер\ли ( https://disk.yandex.ru/i/a6MpxXvUZpC48g ) и картотека для создания чего угодно. следующая стадия - я пойду по остальным сериалам актеров. почему не алвадики? я не знаю. я снимаю с себя ответственность за то, как мой гиперфикс сходит с ума, и вообще это всё сурганова. но мне понравилось. больше правда я (как программист разработчик) восхищалась тем насколько капкат интуитивно понятное приложение. серьезно, у меня для создания гифок и нарезок по марви (харви спектр\майк росс) раньше был айскрим 8 и вот это было абсолютно не очевидно.