|
#политота
Кстати, ситуация у персов — один из редчайших примеров того, когда может произойти не госпереворот, фальшиво называемый революцией (как почти везде за последние десятилетия), а вполне реальная революция. 14 января в 19:40
1 |
|
Вы о задолбавшей там всех теократии?
2 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
И почему в Иране она реальная,если беспорядки произошли при содействии ЦРУ и Массада?
И США и Израиль собираются использовать её как повод для атаки и смены режима. 4 |
|
|
Софи667
А где и когда беспорядки происходили без деятельного участия соседей? 1 |
|
|
Софи667
Потому что у Ирана исторически сложно с монолитностью поддержки и стабильностью по сугубо внутренним причинам. Актуальную верхушку исламской революции во всей полноте поддерживало менее трети населения - а относительное молчание остальных было результатом разного рода компромиссов и откровенного насилия (тем более что культура там оное насилие вполне позволяла). С учётом огромных экономических проблем - и отдельно проблемы воды (кстати, поинтересуйтесь степенью деградации водоносных слоёв под обитаемыми районами Персии и как там грунт опустился) - даже относительно небольшие дополнительные проблемы и ошибки шатают... 2 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
watcher125
Не знаю. |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
Marlagram
Ок, у них есть внутренние проблемы. Как и везде. Но беспорядки пришли в активную стадию благодаря тому, что организовали всё это спец службы других государств. Для того, чтобы дать повод для атаки со стороны США,чтоб сместить неугодную им власть и поставить лояльного им человека. Если бы не вмешательство иностранных властей, беспорядков бы в данный момент времени не было.Не особо отличается от других попыток гос переворотов. 2 |
|
|
watcher125
А где и когда беспорядки происходили без деятельного участия соседей? Гении в царском правительстве сумели до такого довести людей как-то.6 |
|
|
Софи667
Одно другое не отменяет же. 1 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
финикийский_торговец
Ну да не отменяет. Ну я хочу сказать, что зачинщик и выгодопреобретатель этого гос переворота тот же, что и у других. И поэтому особой разницы нет. |
|
|
Софи667
Там много выгодополучателей и много же получателей убытков. 1 |
|
|
финикийский_торговец
watcher125 Да ладно!Гении в царском правительстве сумели до такого довести людей как-то. |
|
|
maredentro
С соседями в те годы воевали, но во внутреннюю политику те соседи не лезли (там до культурной отмены дожили с Петроградом) а те кому это традиционно приписывается тогда были в этом не заинтересованы. Потому что были союзниками. 2 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
финикийский_торговец
Может быть. |
|
|
финикийский_торговец
maredentro Союзники в войне вовсе не обязательно союзники в целом.С соседями в те годы воевали, но во внутреннюю политику те соседи не лезли (там до культурной отмены дожили с Петроградом) а те кому это традиционно приписывается тогда были в этом не заинтересованы. Потому что были союзниками. |
|
|
maredentro
Но в тот момент они были заинтересованы в том чтобы восточный фронт работал. |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
финикийский_торговец
Ну кроме модных ракет, у них судя по всему теперь есть и что-то более новомодное, что старлинк глушит. И это судя по всему и стало главным фактором, из-за чего переворот не удался. |
|
|
Софи667
Ну кроме модных ракет, у них судя по всему теперь есть и что-то более новомодное, что старлинк глушит. Там физика против эффективного его глушения. Иначе бы он не работал в местах чуть менее от нас отдалённых. Причины там более человеческие чем технологические судя по всему. |
|
|
финикийский_торговец
И не только. Там комплексная ситуация сложилась в общем-то ReznoVV В том-то и дело, что дело не только в надстройке. Емнип, у них и базис-то в некоторых аспектах не сильно рыночный. И под шумок революции вполне можно будет эту самую нерыночную часть не обрезать, а просто отменить. Параллельно снять ограничения с медиапространства, либерализовать общественную жизнь, сменить полярность в отношении условного лагеря союзников и т.д., и т.п. |
|
|
финикийский_торговец
maredentro Видимо, в том, чтобы Россия не получила обещанные ей проливы, они были заинтересованы больше.Но в тот момент они были заинтересованы в том чтобы восточный фронт работал. |
|
|
ReznoVV
> А вот смена феодально-теократической надстройки на буржуазно-демократическую вполне может произойти, да. Напоминаю, что принцип вилайет-е-факих (с оговорками) всё ещё поддерживается реальным большинством. > Если шах проявит Какой именно из шахов: американская марионетка или турецко-азербайджанская марионетка? 1 |
|
|
Софи667
> Но беспорядки пришли в активную стадию благодаря тому, что организовали всё это спец службы других государств. Там, как обычно, сильно сложнее. Есть вполне объективные протесты против конкретной экономической политики, без антигосударственности как таковой (которые, внезапно™, поддерживает в т.ч. власть: президент недавно прямо заявил "выходите на улицы с протестами по делу, чтобы их у вас не угнали провокаторы"). Есть этнонациональные протесты против местных властей, с уклоном в сепаратизм, в основном на северо-западе (курды) и северо-востоке (белуджи). И есть вполне очевидные провокации с попытками раскачать "бунт против правительства". О которых в том числе пишут и показывают ролики сами обычно-протестующие. 2 |
|
|
финикийский_торговец
> Насколько я знаю, в Иране проблема в том, что все религиозные государственные институты дублируют светские Это фундаментальная особенность любых монопартийных укладов с "организующей и направляющей ролью", тащемта. |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
C17H19NO3
Человеку выросшему в светском обществе может показаться неправдоподобным,что большинство может поддерживать теократию. Тем более основанную на Исламе. Для большинства Ислам равно терроризм и мировое зло. А с протестами всегда всё сложно. Но именно вмешательство людей со стороны в большинстве случаев приводит к смене режима. |
|
|
Софи667
C17H19NO3 К смене режима приводит импотенция властей, вызванная, да, очень часто вмешательством извне. Начиная с "что скажет Европа" и заканчивая блокировкой счетов. В прочем, сильно подозреваю, что и в XIX веке голос Европы на человеческий язык переводился как "3.14зда вашей коммерции и вашим активам"А с протестами всегда всё сложно. Но именно вмешательство людей со стороны в большинстве случаев приводит к смене режима. "Верхи не могут, низы не хотят"(c) 1 |
|