Jinger Beer
Увы, здесь у нас с тобой разногласие. Но ты адекватный чувак, с тобой можно вести нормальную дискуссию =-)

> А уж сколько сотен тысяч сайтов заблокировали пользователей из России...
Ровно это же я сказал в самом начале - это тоже пиздец и идиотизм. Это такое же заваривание моей двери, только с другой стороны.

> За это он был заблокирован на территории Российской Федерации.
Вот наше разногласие именно тут. Ты читаешь "сайт был заблокирован", я читаю "россияне были заблокированы". Сайту от этого ни холодно, ни жарко, хреново от этого нашим шахматистам-любителям.

Я не хочу с тобой сраться, тут у нас просто несовпадение точек зрения (в отличие от осознанных псевдо-легалистических манипуляций гражданина C17H19NO3).

C17H19NO3
> С какой целью ты пытаешься выдать вопрос за утверждение?
Термин loaded question придуман не мной.

> В твоей аналогии — никакое не "лишение доступа", а буквально состав статьи 7.17 КоАП РФ (а если дверь стоила больше определённой суммы, то ст. 167 УК РФ) — умышленная порча чужого имущества.
Ложная дихотомия. Это умышленная порча имущества И лишение доступа.
Твой упоротый псевдо-легализм смешон.

> что умышленная порча чужого имущества — не наказание, а правонарушение (см. выше).
И опять легализм, и опять прокидывание идеи, что единственный способ анализа ситуаций реального мира - при помощи текущего законодательства.

> осуществляется не в нарушение закона, а по постановлению правоохранительных органов.
Вот это - ключевая разница в нашем мировоззрении.
Мне плевать, что это делается по постановлению правоохранительных органов. Даже больше того - это даже хуже, чем если это делается по беззаконию, потому что это означает, что правоохранительные органы занимаются хуйней и усложняют жизнь нормальным людям на ровном месте.

Если согласно закону мне можно заварить дверь, то закон хуевый. Я надеюсь, что хотя бы сейчас до тебя дошла моя позиция?

> Родители маленького ребёнка сделали в квартире ремонт, поставили новые евророзетки. И чтобы ребёнок случайно не засунул в розетку пальцы или ещё чего — установили на розетках заглушки.
Мне кажется, что ты прекрасно спалился этим сравнением. Для тебя чувак со сварочным аппаратом, портящий доступ в интернет - это твой родитель, а ты - это несмышленый ребенок, не имеющий агентности и не способный принимать осознанные решения.
Это прямо венец всей дискуссии ;-)

StragaSevera
> Термин loaded question придуман не мной.

Речекряки — отличный манипулятивный приём, когда отвечать на вопрос по существу неудобно, а сказать что-то надо.

(PS. Кстати, loaded question — по определению вопрос, содержащий ложную дихотомию. Ты ведь сможешь отцитировать, где именно в моих вопросах ложная дихотомия, верно?)

> Твой упоротый псевдо-легализм смешон.

Аргумент к абсурду и переход на личности — тоже изрядная картина, когда возразить по существу нечего.

> Если согласно закону мне можно заварить дверь, то закон хуевый.

Это лично для тебя он хуёвый, а для других — вполне нормальный.

По какому праву ты ставишь лично себя выше остальных, а лично свой комфорт — выше комфорта других?

> Мне кажется, что ты прекрасно спалился этим сравнением.

Ты на вопрос ответь по существу.

Если родители закрывают малолетнему ребёнку доступ к розетке — этим они наказывают ребёнка, или нет?

> а ты - это несмышленый ребенок, не имеющий агентности и не способный принимать осознанные решения

Ну то есть, ты отрицаешь ситуацию, когда ребёнок вполне осознанно может полезть в розетку, чтобы "посмотреть что получится и как оно внутри устроено", например?

Отказываешь ребёнку в агентности и осознанности — ты, но приписать свою же позицию пытаешься мне. А потом ещё и отважно обвиняешь меня, будто я тебе что-то там приписываю.

И кто в итоге спалился-то.

В самом начале СВО и блокирования русских некоторые компании ушли с извинениями, что больше не могут действовать на территории РФ и надеются возобновить сотрудничество после снятия санкций(респект таким компаниям), почти половина компаний ушла втихую, а некоторые, процентов 7 от общего числа ушли громко хлопнув и чуть ли не послав граждан РФ на три буквы в последнем сообщении, попутно поднасрав(привет CISCO).

C17H19NO3
> Речекряки — отличный манипулятивный приём, когда отвечать на вопрос по существу неудобно, а сказать что-то надо.
Спасибо, что хотя бы признаешься в их использовании ;-)

> Аргумент к абсурду и переход на личности — тоже изрядная картина, когда возразить по существу нечего.
На личности этот разговор перешел уже давно, если ты не заметил.

> Это лично для тебя он хуёвый, а для других — вполне нормальный.
Внезапно, да. Ровно так и есть. Я считаю, что закон, позволяющий заваривать мою дверь - хуевый. Ты считаешь, что нормальный. Твоя этика отличается от моей этики.

> По какому праву ты ставишь лично себя выше остальных, а лично свой комфорт — выше комфорта других?
Очередное прокидывание loaded question. Вопрос предполагает, что я ставлю себя выше остальных - предполагает это как данность, аналогично структуре "вы уже перестали пить коньяк по утрам?".

> Если родители закрывают малолетнему ребёнку доступ к розетке — этим они наказывают ребёнка, или нет?
Продолжение попыток прокидывать ложную аналогию. Если ты считаешь себя малолетним ребенком, то это твои проблемы, я разговариваю про ситуацию, касающуюся взрослых людей, несущих за себя ответственность.

> Отказываешь ребёнку в агентности и осознанности — ты
Да. За ребенка несет ответственность родитель - т.е. другой человек. За взрослого несет ответственность взрослый. Соответственно, твоя попытка приравнять эти две категории, показывает твой махровый патернализм.

Selmek
Так и есть. Больше всего меня бесят компании, которые не просто блокируют доступ россиянам, а применяют изощренные меры, чтобы уж точно россияне не могли нормально пользоваться сервисом.
Для примера могу сравнить две онлайн-игры - Star Wars: The Old Republic и World of Warcraft. Разработчики SW:TOR заблокировали платежи из России, но если ты используешь, скажем, казахскую карточку - не вопрос, играй. Разработчики WoW заблокировали любые денежные услуги для аккаунтов, которые хоть как-то были связаны с Россией, и постоянно патчат дырки, которые используют наши люди для обхода.

Первое - грустно, но такова жизнь. Второе - пиздец.

StragaSevera
> Спасибо, что хотя бы признаешься ;-)

То есть, ты опять пытаешься приписать мне свои же собственные утверждения.

> На личности этот разговор перешел уже давно

Кажется, кто-то сказал "Спасибо, что хотя бы признаешься ;-)"?

То есть, ты опять пытаешься приписать мне свои же собственные утверждения. Буквально второй строчкой подряд.

> Я считаю, что закон, позволяющий заваривать мою дверь - хуевый.
> Вопрос предполагает, что я ставлю себя выше остальных - предполагает это как данность,

Ну то есть, когда ты дословно конкретизируешь "заваривать мою дверь", выделяя этим себя среди остальных — этим ты не выделяешь себя среди остальных, нет.

И вот я сумел отцитировать твоё утверждение с указанием, где именно ты утверждаешь вот это — а ты так и не отцитировал ни один мой loaded question и не сумел указать, где именно я утверждаю вот то.

> Продолжение попыток прокидывать ложную аналогию.

То есть, на прямо поставленный вопрос ты ответить не можешь — и поэтому передёргиваешь и пытаешься уйти от ответа.

> Да.

Ну то есть, ты сам признаёшься, что отказываешь ребёнку в осознанности — ты. Но при этом патернализм — мой.

StragaSevera

Итак, подводим итоги:

- На мои прямо поставленные вопросы ты ответить не можешь.
- Вместо ответа на вопросы ты постоянно пытаешься передёрнуть.
- Постоянно приписываешь мне свои собственные утверждения.
- В том числе и "приписывание другим своих утверждений".
- Но при этом конкретно указать и обосновать, где именно это приписывание — не можешь.
- Переходишь на личности, после чего обвиняешь в переходе на личности меня.

Действительно, кто-то очень-очень палится. Вот только это очевидно не я.

StragaSevera
> Как трусливо, высказаться, закрыть комментарии, а потом снова открыть, сделав вид, что ничего не было.

То есть, идея "успокойся и остынь" — тебе непонятна; ты добиваешься, чтобы либо комменты закрыли для всех (кто хочет высказаться), либо тебя забанили целиком.

Поздравляю, ты этого добился.