Asteroid, фсё. Марлаграм правильно сказал, но мы продолжим. ТЭТ - ? Просто без комментариев, из трупов сделать аналог супертехнологий - удачи. Ладно. Всё. Это фигня, потому что самое главное, что сам культиваторский посыл к тому, что обычный человек может стать бессмертным и крутым, полностью не совместим с вахой. В том и фишка космодесов, что обычный человек никогда им не равен. И псайкеры в редчайших случаях растут в силе. Короче, оно на базовых основаниях несовместимо. Откуда вытекает несовместимость по атмосфере. Даже если поступить наоборот, т.е. обрезать не ваху до культиваторки, как ты начал, а культиваторку до вахи, сам посыл _личного_развития_, который вложен в идею _культивации_ - он не совместим с посылом вархаммера как тёмных веков после деградации _коллективной_, т.е. на уровне общества (в культиваторках общество развито хуже, чем в деградировавшем Империуме) и на уровне технологий (которые, в свою очередь, тоже несовместимы с культивацией на уровне идеи, поэтому во всех культиваторках, которые видел, технологии или явно поддерживаются Богом Технологий, или просто сосут на уровне выше низкого/среднего).

Ты никак не совместишь первичный посыл вахи с её коллективным научно-социальным прогрессом и затем деградацией (это ведь не только в человечестве - разные стадии мы видим у эльдаров, тау, тех дворфов из центра галактики, забыл название, Древних, некронов и т.д. - только орки с тиранидами и хаоситами исключение), которая является базой. На эту базу накручено фэнтази с явно непреодолимым Хаосом. Почему непреодолимым? Потому что нельзя победить до конца даже в теории и потому что он неотделим от варпа, а варп - это единственный транспорт и связь, доступные людям. В то время как культиваторки? Там вообще ничего похожего на технологии нет, в принципе. Там преодолимо вообще всё, даже Небесное, блин, Дао. Там нет ровным счётом никакого акцента на обычных гражданах (ваха - это как раз героическая защита обычных граждан от всех опасностей галактики). В фокусе культиваторы и их личное развитие - опять же, аналога которых в вархаммере вообще нет, никакого. Псайкеры не развиваются почти что никогда, крайне редко высший демонец или лично Тзинч через одемоничивание может дать больше псайкерской силы - всё, других вариантов нет. Из "обычных" людей только техножрецы могут как-то себя улучшать и усиливать - опять же, до определённых пределов. Ну и орки разве что ещё? Сами основания двух сеттингов несовместимы. Это разные базовые посылы, разные базовые конфликты.

В общем-то, в культиваторке нет базовых конфликтов вообще, там только производные (в смысле, культиваторы конфликтуют с культиваторами за ресурсы или просто по фану - или надо искусственно угрозу добавлять), а в вахе конфликты базовые, вшитые в сеттинг (варп VS наука, научный прогресс VS техноварварство, религия VS просвещение, Император VS боги Хаоса), причём они не просто вшитые, а завязаны на особенности сеттинга, а особенности сеттинга такие, что с культиваторкой, в свою очередь, не совместимы. Ладно, ладно, иногда вылезает в культиваторках базовый конфликт с Небесами, типа, Небеса против возвышения культиватора, но он превозмогает. Никакого аналога в вахе - опять же, потому что этот конфликт тоже истекает из базовых особенностей сеттинга. В вахе были Древние и К'тан, которые по сути вершина личного/коллективного - ничего не мешало им существовать. И в вахе есть боги Хаоса, которые принципиально друг друга не могут уничтожить, т.е. статичность положения вшита в сеттинг. И их уничтожение тесно связано с уничтожением самого личного псайкерства - см. непереведённую книгу по пост-Ереси. И стать таковым нельзя, а появление такого - это плохо, в то время как в культиваторке очередной Небесный Император или кто даже выше, вызывает своим появлением не буйство в варпе, а благие знамения, а то и вовсе глобальное благословение.

Матемаг
А. Ты просто не понял мысль.
У механикусов есть "духи машин", мы превращаем секту трупов в механикусов: они управляют техногенными устройствами, через внедряемых в них духов. У культиваторов трупов трупы не имеют души, но имеют дух. Если мы говорим, что главное тут не в трупе, а в духе, то почему этот дух нельзя применять к машине?
И вот это мышление, когда вместо изобретения нового надо просто подняться в ранге, и тогда ты получишь ещё порцию древних знаний - это же чисто культиваторское.

А что тэт? Люди создали ИИ (скорее всего переселением души), те восстали. Именно поэтому теперь создание разумных духов машин запрещено.

То, что говоришь ты - не совсем верно. Может обычный человек стать космодесантником? Может. А они, вон, 10К лет живут.
Больше тысячи лет в культиваторщине живут очень и очень немногие. Шансы стать одним из них примерно такие же, как шансы стать космодесантником.
Так что нет, тут не противоречит.

Ну, про космодесантников я говорил. Мы можем ещё приподнять их, не только добавив культивацию тела, а ещё добавив некий отсвет божественной силы. То есть, задействуем энергию веры, они ведь ангелы императора. Мы делаем это название более буквальным, так что они проходят не только физические трансплантации, но и что-то ещё, связанное с психической настройкой на императора. Так что они с одной стороны вроде как на обычной стадии ядра, но...

Ну, я же не говорил, что надо сделать полную копию вахи, вплоть до винтика. Это всё-таки переработка.
В данном аспекте, ничто не мешает нам совместить эти два духа истории: у нас будет и тёмные века после деградации, и личное развитие индивидуума. При этом, в силу того, что это тёмные века, и знания утеряны, личное развитие приобретает эффект давящего потолка, который не преодолеть. Добавим сюда отсутствующие высокоранговые ресурсы, потому что почти все они были собраны в эпоху расцвета империи, и ты должен понять, почему культы богов хаоса так опасны.

Это один из самых тонких моментов. Забалансить тут очень сложно, но...
Вот смотри, у нас есть массовые войны, да? Если процент культиваторов у нас небольшой, то у цивилизации очень большая проблема с боевой силой. Поэтому массовые арии смертных, вооруженные техногенным оружием - это то, без чего культиваторы не выживут. А такие армии требуют и полноценной техногенной цивилизации.
Так что основа для совместимости есть. Вот как именно совместить - тут дело тонкое. Например, революция смертных невозможна по той причине, что технологии в руках у ветви культиваторов под названием "механикусы".

Почему ты думаешь, что в сеттинге культиваторщины невозможно создать такую атмосферу? Оно так как раз как родное. Все эти "супер сильные древние методы, которые непонятно как чудесным образом работают" - это же именно оно. Древние культиваторы были развиты и могли создавать такие методы. Современным остаётся лишь уповать на чудо найти их при раскопках.

Кто сказал, что если ваха меняется под культиваторщину, то культиваторщину нельзя изменить под ваху? Сместить акцент истории - это же просто.
И в культиваторщине есть истории, где акцент на обычного ученика секты. Он, конечно, со временем становится необычным, потому что в этом суть культивации, но почему это плохо?

И что, если дать им возможность развиваться, то ваха перестаёт быть вахой? Не думаю.

Но ведь некоторые могут. Понимаешь, то, что в культиваторщине есть улучшение - это не значит, что улучшаются все. Подавляющее большинство населения не культиваторы. И даже у культиваторов подавляющее большинство застревает на стадии конденсации ци. Просто в истории мы следуем за героем, который карабкается по иерархической лестнице, и попадает в места, где концентрируются высокоранговые культиваторы. И потому смотришь вокруг - и все на стадии Ядра. А по факту, это доля от доли от доли процента населения.
И насколько я знаю, улучшения доступны не только механикусам, но и всякие аристократы живут гораздо дольше обычных смертных, не?

Вот тут прям в яблочко. Только я сказал бы, что в культиваторщине другие глобальные конфликты. Это не просто борьба за ресурсы - это базовый конфликт: "на одной горе не может быть двух тигров".
Также в культиваторщине и вахе есть общий базовый конфликт "личность vs общество", когда ради общества надо пожертвовать личным. И в этот конфликт и там и там вливается проблема демонизма, хотя в вахе он на порядок экзистенциальнее.
Варп VS наука - это, имхо, надуманный конфликт. Наука применима ко всему. Ты так говоришь, как будто варп двигатели были созданы не учеными.
Научный прогресс VS техноварварство, религия VS просвещение, Император VS боги Хаоса - это всё можно экспортировать в культиваторщину, чем её и расширить. Собственно, в этом и смысл идеи. Культиваторщине на низких стадиях не хватает базовых конфликтов, тут ты прав.

Ну так, какие боги, такие и явления. )))
И нет, появление небесного императора обычно происходит после глобальной резни оппонентов, часто с разрушением кучи всего ради ресурсов, и предшествует другой глобальной перестроечной резне. Благое тут только для его сторонников.
Вызывает оно глобальное благоденствие только в том смысле, что как высшая сила небесный император прекращает крупные внутренние конфликты и смутное время (тут надо знать китайскую историю, оно оттуда наследуется). А если есть ещё несколько высших сил, то никакого благоденствия точно не будет.
И ещё кое что: когда культиватор прорывается, он вызывает скорбь, которая может уничтожить здание. Почему мы не можем вплести это не как силу некого Неба, а как закон варпа? Кто сказал, что скорбь от прорыва к стадии небесного императора не вызовет масштабное буйство в целом секторе?

Вот. Вроде всё пересморено. Имхо, в целом, можно сделать вахо-культиваторщину. Оно будет не совсем ваха, но основной дух, имхо наследуется. Он просто расширяется.

Asteroid, мне влом стеноотвечать, потому что ты, на мой взгляд, не попытался понять меня, а постарался отстоять свою позицию. Не вижу смысла в сраче ради срача. И нет, ТЭТ - это не "древние культиваторские техники", варп действительно противоставляется науке, причём не единственным способом, развивающиеся псайкеры коренным образом меняют ваху, космодесантник - это единичное улучшение, что также коренным образом от культиваторщины отличается, техножрецы примерно никак не натягиваются на труподелов - и т.д. Не вижу смысла вязнуть в частностях и пытаться убеждать, не видишь, что различие прям в основаниях - значит, или я настолько тупой разъяснитель, или ты настолько очарован кроссовером, в обеих случаях дальнейший диалог бессмыслен.

Матемаг
Не позицию. Я пытаюсь понять, как будет выглядеть переработанная ваха. Я не отстаиваю точку зрения, я ищу решение. Оно будет отличаться от вахи? Да, но в этом и смысл что-то делать.
Имхо, это ты не пытался понять меня.

Я расширяю ваху. Есть и древние культиваторские техники, и техногенные СШК.

Варп двигатели и поле Геллера созданы ученными?
Он бы противопоставлялся, если бы был принципиально неизучаемым.

С чего это? Ну вырос псайкер с С ранга до В, и что?

Насколько я помню, там серия операций. Причём, полуфабрикаты ещё дополнительно проходят отбор в бою перед финальными операциями.
Я не говорю, что у нас должны быть ранние, средние, высшие и пиковые космодесантники. Пусть будет просто космодесантник. Это не противоречит культиваторщине. Например, в культиваторщине есть титул "святой меча", там тоже нет никаких стадий, культиватор либо является святым меча, либо нет.

Да вроде просто же всё. Делаем их культиваторами духа, которые из труподелов выросли. Всё натягивается. Ты зациклился на "трупы", а надо воспринимать трупы просто как устаревший носитель.
Вполне логично, что такие чуваки пытаются вырастить дух знания.

Именно частности позволяют отработать трудные места.

Я вижу. Просто я не говорю: "Ой, они разные, ничего не поделаешь". Я пытаюсь найти способ их слить. Что-то придется отбросить, это неизбежно. Но в целом, слияние с наследованием большинства основ вроде бы возможно.

Матемаг
Кстати, где ты в вахе видел такой конфликт? Во всех книгах, что я видел, религия давно победила.