↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
15 февраля в 19:39
Aa Aa
#размышления #кроссовер #ваха #культиваторщина
В тему прошлого поста хочется подумать о ретконе вахи под культиваторщину.

Вообще, по духу такая антиутопия как ваха отлично ложится на культиваторские рельсы. Тысячелетние заговоры, вечная война, отношение к простым людям как к муравьям, прогнившая аристократия, многокилометровые космические корабли-города - ха, оно всё как родное.
Но есть несколько проблем.

1. Механикусы.
В культиваторщине есть аналог людей, управляющих бездушными машинами, которые на высоких стадиях даже заменяют ими части своих тел - культиваторы трупов. Всякие "секта трупов Инь" - это оно.
Они используют не технологии, а альтернативную биологию. Так что не особо похоже, да. Но вообще, мы можем сделать натяжку, мол, человеческое тело тоже машина, и отсюда провести эволюцию от труподелов к механикусам. Мол, в древние времена продвинутого производства не было, а труп был очень дешевым в качестве несущей платформы. Всякие сервиторы - это почти тоже самое, что и зомби.
Второй минус: их религия. Но тут скорее дело в том, что в культиваторщине в целом с религией туго.
А вообще, забавно смотрится секта трупов Инь, которая поклоняется трупу на троне. )))

2. Космодесантники.
А вот тут прям затык. Астартес - это визитная карточка вахи. А они кто у нас? Сверхлюди. А в культиваторщине каждый высокоуровневый становится сверхчеловеком. Теряется некий ореол.
И это прям кардинальное противоречие по духу.
Мы не можем сделать всех культиваторов космодесантниками. Единственный вариант: дать космодесантникам буст, мол, они на стадию сильнее, потому что вдобавок имеют специфичную культивацию тела, или что-то в таком духе. Но всё равно, ореол уже не тот.
В общем, тут не знаю, что можно сделать.

3. Техника vs Магия?
Оставлять ли мир технологическим, или полностью перевести его на магические рельсы? Имхо, на магические рельсы переводить не стоит. Потому что утрачивается: глубина конфликта с богами хаоса, сложности с псайкерами, некий флёр опасности ксеносов. Именно технологическая основа империи делает варп таким чуждым.
И ещё кое-что: цивилизация на магах не держится, ей нужна прочная опора на массы, которые будут основной производственной силой.
Тут важно не переборщить, а то окажется, что у нас просто ваха, поверх которой добавили культиваторов. Это тонкий момент: надо сместить акцент технологического древа с чисто технического на техно-магию. Но при этом так, чтобы техническая часть была весомой. Потому что если основная масса не участвует в производстве, то зачем ему жить в современных домах, а не в хибарах?
В общем, не знаю, сложна.

4. Псайкеры.
А вот тут мы меняем мир полностью, да. Мы увеличиваем количество псайкеров и превращаем их в культиваторов. Проблемы культов и богов хаоса ложатся на культиваторские рельсы как родные.
Конечно, придется снизить угрозу от псайкеров, сделать обучение более эффективным в плане защиты от одержимости. Но это с лихвой компенсируется всепроникающими культами.

Вроде бы по всем основным проблемам проехался. Ваши мысли?
15 февраля в 19:39
4 комментариев из 11
Матемаг
мне влом стеноотвечать, потому что ты, на мой взгляд, не попытался понять меня, а постарался отстоять свою позицию.
Не позицию. Я пытаюсь понять, как будет выглядеть переработанная ваха. Я не отстаиваю точку зрения, я ищу решение. Оно будет отличаться от вахи? Да, но в этом и смысл что-то делать.
Имхо, это ты не пытался понять меня.

ТЭТ - это не "древние культиваторские техники"
Я расширяю ваху. Есть и древние культиваторские техники, и техногенные СШК.

варп действительно противоставляется науке
Варп двигатели и поле Геллера созданы ученными?
Он бы противопоставлялся, если бы был принципиально неизучаемым.

развивающиеся псайкеры коренным образом меняют ваху
С чего это? Ну вырос псайкер с С ранга до В, и что?

космодесантник - это единичное улучшение,
Насколько я помню, там серия операций. Причём, полуфабрикаты ещё дополнительно проходят отбор в бою перед финальными операциями.
Я не говорю, что у нас должны быть ранние, средние, высшие и пиковые космодесантники. Пусть будет просто космодесантник. Это не противоречит культиваторщине. Например, в культиваторщине есть титул "святой меча", там тоже нет никаких стадий, культиватор либо является святым меча, либо нет.

техножрецы примерно никак не натягиваются на труподелов
Да вроде просто же всё. Делаем их культиваторами духа, которые из труподелов выросли. Всё натягивается. Ты зациклился на "трупы", а надо воспринимать трупы просто как устаревший носитель.
Вполне логично, что такие чуваки пытаются вырастить дух знания.

Не вижу смысла вязнуть в частностях
Именно частности позволяют отработать трудные места.

не видишь, что различие прям в основаниях - значит, или я настолько тупой разъяснитель, или ты настолько очарован кроссовером
Я вижу. Просто я не говорю: "Ой, они разные, ничего не поделаешь". Я пытаюсь найти способ их слить. Что-то придется отбросить, это неизбежно. Но в целом, слияние с наследованием большинства основ вроде бы возможно.
Показать полностью
Матемаг
религия VS просвещение
Кстати, где ты в вахе видел такой конфликт? Во всех книгах, что я видел, религия давно победила.
Asteroid
Кстати, где ты в вахе видел такой конфликт?
Ересь Хоруса. Буквально основание вахи. Остальное - опять же, ты хочешь не ваху. Без того, что делает ваху притягательной. Можно, конечно, но...

Да вроде просто же всё. Делаем их культиваторами
Вот прям иллюстрация степени твоего непонимания. Делаешь техножрецов культиваторами. Мда.
Матемаг
Ересь Хоруса.
Это было давно и неправда. Нынче 40К на дворе.

Остальное - опять же, ты хочешь не ваху
Поспорю: не в точности ваху, а переработку под мир культивирования. Потому что интересно.

Без того, что делает ваху притягательной.
Да вроде почти всё остаётся же: и всепропалый дарк, и героическая борьба с самопожертвованием, и искушение Хаоса, и ужасная неповоротливость империи, и выбор зла ибо альтернатива хуже - все нарративы на месте.

Вот прям иллюстрация степени твоего непонимания. Делаешь техножрецов культиваторами
А что не так?
Ты узко смотришь на культивацию. Это самосовершенствование. Оно может быть в разных формах. Из самых ходовых:
- культивация тела, когда закаляют тело;
- создание энергосистемы даньтянь, когда собирают ци;
- постижение Дао, когда сила в понимании и манипулированием законами, и с точки обычных культиваторов такой даос ничем не отличается от обычного человек;
- культиватор веры, вроде бы слабый, но способный мобилизовать гигантскую силу;
- культиваторы призраков, когда сила в подчиненных призраках (это что-то типа западной демонологии, когда вся сила в том, что маг может призвать сильного демона, разве он не маг?).

Итак. Чем отличается замена слабой плоти на совершенный металл?
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть