мисс Элинор

Ну так и получается из цитаты, что не был. Опять везде хорош 😄

Lira Sirin

Ага, в крупных делах хорош, но это не значит, что по мелочи не ошибался, а "мелочи" на войне... кхм. И опять же, не значит, что это было легко и говорить не о чем)

мисс Элинор
И даже наоборот
Это значит что тяжело было много раз

А то у Лиры получается, что раз чел круглый отличник, то он не старался. Борьбы не было!

Нет чтобы отчислили, а потом восстановился. Вот тогда понятно, тогда достойный ученик

Да и вообще очень интересно сравнить того бывалого Арагорна, который в ВК, и то мечтательно-восторженное дитё, с которого начинается "Сказание об Арагорне и Арвен".

Ему рассказали о его истинном имени и предназначении, и он - воодушевился и обрадовался! И пошёл распевать по лесам песню про своего великого предка! Увидел красавицу-эльфийку - влюбился! И все сюжеты легенд ему по плечу! Неудивительно, что Арвен там в роще смеялась... сквозь слёзы.

И потом этот парень прёт, как танк. Притих, конечно, как влюбился, но... Но только в разговоре с Эльрондом Арагорн такой: "Ой, до меня дошло, что для вас значат мои вздохи по вашей дочери. Ой".

Такой восторженный, упрямый и полный воодушевления юноша, которого жизнь ещё ой сколько раз должна была настучать по голове, чтоб из него получился король Элессар.

Вот недаром ему потом встретилась на пути Эовин с такими же восторженно-упрямыми настроениями, недаром он её жалел - сам такой был) Это ему карма прилетела, ахах) Почувствуй себя на месте Эльронда, когда на тебя такой юный танк прёт)

мисс Элинор
Не, ошибался конечно. И сомневался в себе до определенного момента, во всяком случае, до обмена признаниями с Арвен. А потом он знал, что только трон Гондора подарит ему руку Арвен. Возможно, это определило его путь. Возможно, принятие своего долга как будущего короля. Но имхо о тьме и зле как о возможности он не мог думать. О некрасивых способах достижения своей цели.
А вот Боромир мог.

MissNeizvestnaya
Потому что остальные (скорее всего) надели бы его ещё раньше. К тому же Кольцо - как наркотик, если один раз надел - обязательно наденешь ещё раз. Вот в Бри он конкретно глюканул, ну, с песенкой про корову...

Lira Sirin

Вот тут как раз слова "Тьму я отверг навсегда" выглядят, мне кажется, как преодолённое искушение.

История Арагорна - это ж история Нуменора в миниатюре: он человек, воспитанный эльфами. Бессмертными эльфами. А он - смертен. И всем, кто с эльфами общается, рано или поздно приходит в голову мысль: вот бы и мне так - стать бессмертным! Арагорн понимал, что там к чему и почему людям нельзя так думать, но это тоже - преодолённое искушение.


Думаю, Арагорн скорее пресекал эти мысли в зародыше. И недаром же Гэндальф после возвращения из Мории говорил в таком духе: "хорошо, что Фродо ушёл и унёс Кольцо. Мы свободны от искушения". Такое ощущение, что испытывали его там ВСЕ, вопрос был в том, кто быстрее поддастся. Боромир и по характеру был таков, что мог допустить мысль о Кольце, и его родной дом находился в самом отчаянном положении.

Ну и потом, я не пойму - разве интересный и перспективный для описания только тот персонаж, который склоняется к тьме и злу и всерьёз их рассматривает как варианты?

мисс Элинор
Ну вот для меня пресекал в зародыше и отверг навсегда - значит, даже не рассматривал, не думал о такой возможности.
Но каждый может по-своему интерпретировать)

Lothraxi

Ахаха, ну да) ну просто нам не показали в красках, только намекнули на эту борьбу)

Taiellin
Ооо, шикарный персонаж! В нём копаться и копаться можно. Я сейчас в процессе чтения как раз серии)

Lira Sirin

Ну да, для меня это значит - было что пресекать, мог бы дать ход плохим мыслям (или ещё чувствам, ощущениям), но не сделал этого, молодец. И это тоже борьба, просто её не видно со стороны так ярко.

"А даже не рассматривал и не думал о такой возможности" - это когда пресекать было нечего, вот даже в голову не приходило)

мисс Элинор
Необязательно ко злу и тьме.
Но скорее интересен тот, кто чаще и больше окажется перед выбором. И какой выбор он сделает.
Выбор Арагорна в любой ситуации очевиден. Только честность, добро, сила и свет.
Выбор того же Фарамира или Боромира нам заранее неизвестен. Они могут как выбрать добро, так и сумрак, потому что устали сражаться и хотят уже положить этому конец. И вот эта неизвестность в персонаже дает искру.

Rena Peace
А я не дочитала, но очень хочу как-нибудь сделать это. А про Муртага хорошо знаю из-за моей любви к спойлерам)

Lira Sirin
Но если говорить о фанфиках, то нам ведь уже обо всех героях всё известно...

А прописать внутреннюю борьбу и подоплёку правильного выбора, мне кажется, не менее интересно, чем оосить и комфортить того персонажа, который поступал неправильно) Я не против такого ООС и всё прочее, сама так делаю, но, имхо, это не единственная интересная вещь)

...И думается, что тот же Фарамир не менее решительно отвергал тьму, чем Арагорн) И это у Фарамира ещё за плечами стооолько знаний и опыта нет, т.к. он просто-напросто моложе.

мисс Элинор
С одной стороны да.
А с другой, большинство фанфиков как раз и пишутся о тех персонажах, которых можно ставить перед разным выбором и смотреть, какой из них они примут.
Поэтому так эксплуатируют Снейпа. Или кого-то еще.
Писать фанфик о герое, который в 99 процентов выберет свет, скучновато. Ну что ты ему не подсунь, славу, женщину, деньги, он такой: неа. Отрицаю. И ты хоть убейся, ничего не выйдет.
А Снейп тридцать пять раз подумает, что ему надо, сначала бабу выберет, потом деньги, потом передумает, потом зелье наварит. И вот эта возможность некоторых персонажей ставиться в сложные ситуации и иметь неоднозначный выбор и интересна.

мисс Элинор
Продолжая мысль.
Почему у некоторых персонажей есть неоднозначный выбор? Потому что мы можем сыграть на их 1) болевых точках 2) "человеческом характере".
Как ты на Арагорна не дави, либо честно помрет, либо честно зарубит. У него оч высокие моральные ценности, его ничем не взять.
А вот на болевых точках какого-нибудь Маэглина сыграть легко. Посулить, пообещать - хоба, перс засомневался. И понеслось. Потому что это допускаемо в характере этого персонажа каноном. А тут нам фигу дают)

Меня вот еще подбамбливает от противопоставления Арагорна и Боромира, Боромира и Фарамира, мне вообще не нравится, когда у персонажа есть функция своим грешным образом оттенять святого или святых.
Тем более что Боромир и Фарамир любили друг друга. Боромир чувствовал огромную ответственность, как старший брат, как наследник Гондора. И он не считал себя лучше Фарамира, понимал, что он наследник по старшинству, по первенству рождения. В моем хэдканоне Боромиру было легче от мысли, что в случае чего есть брат, который подстрахует. И Фарамир брата уважал.
Имхо, Боромира именно огромная ответственность в итоге и склонила совершить ошибку, поддаться кольцу, плюс слова Галадриэль сыграли роль. Чел привык жить с мыслью "кто если не я".
И как я его вижу, Боромир не склонен считать, что для достижения цели темные методы хороши. Его проблема: благими намерениями вымощена дорога... И он привык считать и требовать от себя быть сильным, быть достойным. И ему непонятно, что для того, чтобы вынести бремя, ношу и справиться с задачей бросить кольцо в Ородруин, нужно быть таким, как Фродо. Боромир привык считать, его так воспитали, что для решения сложной задачи, надо быть выдающимся.

Zemi
Да. Но Боромир знал, что Кольцо - орудие врага, чистое зло. И предлагал его использовать.
Это не говорит о нем плохо, кстати.
Честно говоря, на месте Боромира я бы тоже жахнула 🤣

Zemi
Боромир - классный. Люблю всех троих: и Арагорна, и Боромира, и Фарамира. Хотя Фарамир всё равно у меня на первом месте.
Но поступок Боромира я понимаю и сочувствую, что так сложилось.