Я чисто потусить)))

Rena Peace
Добро пожаловать))

Погнали, что ли.

Taiellin
Несёмся)

Вечерок 🥰

мисс Элинор
Картинка - огонь! Никогда с этого ракурса не видела)

Rena Peace
Я долго искала что-то подходящее. Чтоб посиделки, и эльфы, и забавность, и ассоциации не мрачные)

Поваляюсь под лавочкой😏

Rena Peace
Там ещё, по кинону, гномы весёлую пирушку устроили. Это по их меркам. А Элронд (эльф) сидел с видом "рука-лицо")

Atanvarne Rhunonneth
Сцену саму помню: это когда Гендальф Торина обманул и в Ривенделл завёл. А вот ракурс этот не помню

Доброго всем вечера!
*поглаживает эльфийские ушки*

Отличная иллюстрация))

Dart Lea
*заглядывает под лавочку и смотрит: Леа, вылезай!*

А можно я тоже... Под лавочкой? Погреюсь, послушаю, авось кусочек с пирушки перепадёт...

Анекдот.
Вечер в Ривенделле. Все гости сидят в каминном зале, пьют вино, мирно беседуют. Вдруг на крыше раздается грохот, мат, из каминной трубы в огонь падает Кольцо Всевластья.
Все в шоке...
Гэндальф, затягиваясь трубкой и выпуская клуб дыма: «Всё нормально. Это Фродо... Тренируется».

Jinger Beer
Собрался Ангмарский Король на Галадриэли жениться. Пришли это они к Гэндальфу, чтоб обвенчал он их. Гэндальф и говорит:
- Ну что ж, раз так, перед Эру и людьми объявляю вас мужем и женой. А теперь обменяйтесь Кольцами...

Собрались как-то на поляне орк, тролль и Горлум.
Спрашивают орка:
- Ты, мол, кто такой?
- Хоббит, дык - отвечает.
Спрашивают тролля:
- А ты кто ?
- Тоже хоббит...
Спрашивают Горлума:
- И ты хоббит?
- Да-сс, хоббитсс...
- Так чего ж это мы такие разные-то ?
- А из разных переводов...

Atanvarne Rhunonneth
Можно пояснить для чайников?🤭

Atanvarne Rhunonneth
Когда стал королем, Арагорн построил армию Гондора на смотр.
- Хоббиты! - закричал он. - Выйти из строя, три шага марш!

Вышли хоббиты из строя.

- Старшина, зимой ЭТИМ валенки не выдавать.

Средиземье, Мордор, наше время. Два орка разговаривают на металлообрабатывающем заводе:
- Саурон скоро воплотится обратно, занзаг!
- С чего ты решил, дабу?
- Вчера на складе опять кто-то все коробки с шайбами перевернул и разбросал.

- Гендальф! Ты же теперь белый!
- Да, Гимли, знаешь, какие в Мории нехилые залежи мела...

Говорят, что Фродо и Сэм сгинули где-то в Мордоре. И еще, что Саурон на самом деле мелкий карлик и ноги у него поросли шерстью.

MissNeizvestnaya
В общем, были Кольца власти. (Не сериал, упаси Эру). Три были у эльфов, работали как защита владений от орков и т.п., спасали от увядания. Семь были у гномов, но войны, драконы... Часть гномьих колец потерялись, часть расплавились в драконьем огне. Были девять колец, их Тёмный властелин отдал людям. Но, как говорится, читайте мелкий шрифт внизу договора. Люди, получившие кольца, растаяли, стали бесплотными призраками, утратили всякую волю и служили только Тёмному властелину. Во время действия ВК - искали Единое Кольцо (оно а) подчинило бы себе все остальные, и Тёмный властелин покорил бы Средиземье и б) работало как крестражи в ГП, т.е. там была заключена нехилая часть силы Саурона а.к.а. Тёмного властелина).
Главаря назгулов звали Король-чародей, он же Ангмарец. Галадриель - одна из эльфйских владык.

Jinger Beer
Остановились хоббиты на гранце двух переводов.
- И запомните, - говорит Фродо, - теперь я больше не Бэггинс. Спросят - так Торбинс.

Гэндальф (вылезая из Башни Дарина на вершине Зиракзигиль):
- Ну и шуточки у этого Леголаса! Я иду по узкому мосту, а он
сзади: "Балрог пришел!"

Atanvarne Rhunonneth
Уф. 0_0

Было ошибкой читать книгу "Великолепная Гилли" до того, как я узнала, кто Галадриэль на самом деле.

MissNeizvestnaya
О, вы тоже эту повесть читали? Мне она очень понравилась. И я её тоже читала до того, как прочла ВК)

Atanvarne Rhunonneth
- Скажи спасибо, что не Сумкин или Кошелкин, - пробурчал Сэм.

мисс Элинор
А я сейчас полезла в поисковик, оказывается, фильм в 2016 сняли и все хвалят. Актеры внешне очень приятные, надо посмотреть.

Jinger Beer
В Мории открыто новое месторождение балрогов. По данным экспертов, запасов хватит на перекраску 30-40 Гэндальфов.

О, старые ламповые анекдоты по Толкину:)

Atanvarne Rhunonneth
Вот этот классный))
А про "чего ж мы такие разные?!" я знаю в версии про Сауронов, там еще один из них рыжий)

MissNeizvestnaya
мисс Элинор
О чем речь, расскажите под спойлером, пожалуйста:)

Atanvarne Rhunonneth
Гномы там лихо разошлись, голые прыгали в фонтан купаться. ))) С видом рука-лицо сидел другой эльф. А Эрлонд как раз нормально воспринимал. )) Я знаю, далеко не все признают недавний сериал, но тут спокойная реакция Эрлонда хорошо вяжется, если вспомнить их сериальную дружбу с Дурином. Даже с Дурином и его женой, детьми. Эрлонд хорошо знаком был с менталитетом гномов ))

Круги на воде
Я не умею спойлер делать

Слушайте, какие забавные анекдоты. И не пошлые. Это мне нравится.
Давайте ещё, а?)

Круги на воде
Ну это просто книга про девочку сироту. Она мечтает жить с мамой, т.к. моталась всё детство по приёмным семьям, а маме она нафиг не нужна. А она в это верить не хочет, что не нужна. И кусается на всех, кого встречает. И вот мама её как раз Галадриэлью обозвала.
А тут я нашла, что фильм вышел, хочу посмотреть.
Но я уже скачала мультик про хоббита.

Поясните, пжалста, полезла я скачивать, есть фильмы ВК трилогия, а есть Хоббит трилогия или тетралогия - это одно и то же производство?

MissNeizvestnaya
Хоббит - предыстория, а ВК - продолжение. Но ты лучше с ВК начинай.

MissNeizvestnaya
Ставите [sp] и в конце тоже, только с / перед буквами)

MissNeizvestnaya
Имя, конечно, мама ей выбрала)))
Впрочем... "При рождении Пеппер назвали иначе: Пиппин Галадриэль Луннодева" (с) "Благие знамения"
И Пратчетт пояснял, что лично подписывал книги как минимум двум Галадриэлям и трем Бильбо) Хотя это не объясняет абсолютно упоротого сочетания Пиппин Галадриэль)))

Да, есть три фильма по ВК (сняты раньше) и три фильма по Хоббиту (сняты потом). Хронологически Хоббит раньше, но я бы, наверное, смотрела в том же порядке, как снято. В Хоббите недостатков больше.

(я здесь мимокрокодил, который не может без болталки, а на детективы пока нет)
Кстати, а на детективы рил никто не собирается? Мне казалось, конкурс будет пользоваться спросом - прикольная же тема.

мисс Элинор
Мне тут хорошо))
Моя прелесть!
*поднимает укатившуюся блестяшку"

Вот ещё почти анекдот)) https://fanfics.me/message754149

Dart Lea
*Рычит как Гэндальф: брось каку!*

мисс Элинор
*убегает, показывая язык*

Dart Lea
Пыталась вчера ночью смотреть мультик, как раз после того, как Бильбо стырил кольцо у "прелести", заснула.
Потом проснулась, увидела титры и снова заснула.
Придётся фильм смотреть.

MissNeizvestnaya
Скучно было?

Taiellin
Мультик интересный, хотя специфическая рисовка и озвучка - но по русскому тексту книги, что приятно. Просто было полвторого ночи и я очень хотела спать

MissNeizvestnaya
Понятное дело, в такое-то время.
А что значит "по русскому тексту"? Переводили в соответствии с книгой?

Taiellin
У меня классе в пятом может в учебнике литературы была первая глава хоббита. И когда пошёл закадровый голос мульта, и эта песенка гномов, когда они дом Бильбо громили, это был именно тот текст, что тогда в детстве мне въелся в память.

MissNeizvestnaya
Круто!
У меня любимый вариант песни - тот, где говорят "бей посуду, бей стекло Бильбо Торбинсу назло". Отлично звучало! Другие варианты мне не так понравились.

MissNeizvestnaya
Удачи.

А вы любите перечитывать книги? Профессор, оказывается, не очень любил)
https://fanfics.me/message754167

Pauli Bal
Туда сложно писать, хотя интересно читать)

MissNeizvestnaya
Но можно же досмотреть мультик? Оо

Pauli Bal
Туда нельзя рисовать(((

tael00
Хм, странно. Ну то есть в плане сюжетов - понятно почему, но жалко, что нельзя рисовать по детективным фандомам, под которых есть номинация. Почему нет. Да и вообще антураж расследований - вполне визуальная история.

Pauli Bal
Ну, тут периодически бывают конкурсы без визуальных номинаций. На Галактике вот тоже не было. Я уже жаловалась подруге, что обычно именно на такие конкурсы мне есть что сказать картинками)))

Круги на воде
Я досмотрела. Как-то не зашло, больше хочу фильм (поглазеть на Леголаса, ага🤭). Режиссёрскую версию не осилю, под вечер после реала сил нет, но первую часть ВК уже скачала. Отпишусь по изучении.

MissNeizvestnaya
Кому песню про Леголаса?))
https://fanfics.me/message754183

Вот тут, кстати, та его сторона, которую в кино не показали. Когда Леголас в ходе героических приключений впервые услыхал крики чаек и услышал шум моря, он пропал. Проснулась в нём общеэльфийская тоска по морю и Благословенным землям. Он и отправился туда, но спустя много лет, когда умерли Арагорн и Арвен. Леголас, получается, был одним из последних эльфов в Средиземье...

А жаль, что в кино не показали... представляете, как вот этот киношный Леголас мечтательно смотрит на морские дали?

мисс Элинор
А потом Блум снялся бы в Пиратах...

Atanvarne Rhunonneth
Идеальное совпадение же!)) Ахаха))

MissNeizvestnaya
Откуда качали, если не секрет?

мисс Элинор
Погодите, а как же папа Трандуил?
Он же вроде связал свою судьбу с этим миром? И никуда не поплыл, соответственно.

У кого хорошо или средне с английским, можно смотреть все на сайте in original
Там и Хоббит и Вк есть. Сабы в наличии

ФатаМоргана

А это откуда информация-то? С чего бы это он остался?

К моменту смерти Арагорна уже не осталось эльфов ни в Имладрисе, ни в Лориэне, ни в Мирквуде. Да и из Итилиэна они, наверно, утекали потихоньку.

мисс Элинор
Может, и фанон, мда.
Но надо ещё прояснить этот вопрос.

ФатаМоргана
В книгах точно ничего не было про то, что Трандуил навсегда остался в Средиземье. Во всяких Википалантирах я тоже ничего такого не встречала... разве что есть какие-то допы про него в ещё не оцифрованных и не пущенных гулять по Интернету томах "Истории Средиземья".

Так-то после разрушения Дол-Гулдура земли поделили между Лориэном, Мирквудом и Беорнингами. Какое-то время Келеборн ещё жил в Лориэне, но через 120 лет там уже не было ни души.

Все эльфы должны были покинуть Средиземье, если не хотели истаять телом и превратиться в неприкаянный дух. Едва ли Трандуил был исключением, зачем ему это?

ФатаМоргана
Киновасёк. Качество так себе, но зато размер файла не кусается. Я не привередлива, мне 5д качество не надо, и памяти мало в планше тем более. Скачать - удалить.

Lira Sirin
А там режиссёрская версия есть? А Коралина там есть?

Господа детективы, свидетели и... 😎 Подозреваемые.
Добро пожаловать в детективную болталку!
https://fanfics.me/message754200

MissNeizvestnaya
Коралина есть!!!
Вроде да, версия длинная но могу ошибаться

Lira Sirin
Хочу Коралину в оригинале посмотреть
Меня её дубляж вымораживает просто
Особенно оговорки

MissNeizvestnaya
поддерживаю))

Lira Sirin
Ага, есть. Регистрацию просит, правда. Но я это вечером.

MissNeizvestnaya
Я там оформила подписку, тк смотрю все исключительно на английском)

Lira Sirin
Ну мне до такого продвинутого далеко, мне по большому счёту только Коралину хочется посмотреть ну и сериальчик один есть ли там, интересно...
Апд есть сериальчик!!! *Звуки дитячьего счастья*

MissNeizvestnaya
Что за сериал?)

Lira Sirin
Я все смотрю на всяких киного)) практически всегда есть оригинальная дорожка, обычно с сабами и англ, и рус.

Lira Sirin
H20 just add water - любовища моего детства. Я фик на Птицу принесла. Пока ждала выкладки, нашла видеофильм про то, как оно снималось - причём со сценой, которая была в моём фике, почти один в один. Потом раз пошла такая пьянка, посмотрела 3й сезон, чтоб закрыть гештальт, он у меня 16 лет несмотрёный стоял. А теперь хочу и 1 и 2 сезон пересмотреть. И тут он как раз есть на вашем сайте. Тумпурумпурум.

MissNeizvestnaya
О, я пересматривала прошлым летом! Как же кайфанула)) при том что в детстве я не была супер фанатом. Но сейчас в такую беззаботную ностальгию отправляет. Надо зачесть тот фик - я его заприметила, но не добралась.

MissNeizvestnaya
А там еще очень забавный австралийский акцент: Ohr nooor, Cleoooor :D

Pauli Bal
Я в шоке была =3 я описала, как Рикки пытается отнять у дельфина важную вещь, а потом точь-в-точь эта сцена в сериале, только там был мячик, и дельфин такой на спине плывёт мимо Рикки и ржёт по-дельфиньи🤣

Pauli Bal
Точно хочу услышать🤣

Может, глянуть как-нибудь... Ни разу не видела этот сериал.

Taiellin
Для отдыха годится. Там нет страшных драм или супер-вот-это-поворотов. Волшебная морская романтика и любовь в воде и на суше, плюс девчачьи переживания. За противные шуточки отвечает только один персонаж, а не все, как это бывает в современных сериалах.
Подводные съёмки, рыбки, дельфины... Вах.
Вчера фотки актрис смотрела, кстати. Все такие красавицы выросли.

Pauli Bal
Хочется ещё осилить Тайны острова Мако, там Рикки в каком-то эпизоде появляется, но как-то он мне меньше заходит. Включаю - та же музыка, те же локации, а уже другие девушки и другая какая-то мистика, и никак дальше первой серии не продвинусь.

Taiellin
Честно, мне кажется, если не смотреть его в детстве или хотя бы не расти в то время, вероятность, что зайдет, - не оч большая:)
MissNeizvestnaya
Хах, я находила тот эпизод, чисто из за Рикки. Но сериал точно смотреть не буду.

Pauli Bal
Может, и так. Мне в подростковом возрасте "Мерлин" очень нравился. Не знаю, как было бы, если бы смотрела сейчас.

MissNeizvestnaya
Можно попробовать ради интереса.

Pauli Bal
А может, и зайдёт, что ж так скептично-то? Море, красивые дЭвушки, австралийский подводный заповедник, мягкий юмор, магия да любовные переживальки - кому такое не зайдёт-то?

MissNeizvestnaya
Не зна, слишком вайб нулевых. Очень много кринжа 😄 но я все равно люблю и буду пересматривать))

Taiellin
А мне и сейчас Мерлин заходит, один из любимых сериалов)

Rena Peace
Да, я как-то пересматривала и принесла недавно фанфик на "Предания" :)

Pauli Bal
Наверное, у меня просто душа дитячья. Или ностальгия такая мощная.

MissNeizvestnaya

У меня тоже дитячья душа в этом плане и мощная ностальгия) Я до сих пор перечитываю книги детства с удовольствием)

А ещё, по следам этого обсуждения, решила и сюда принести: https://fanfics.me/message754167

Вот многие пишут (и раньше я такое мнение встречала): не хочется перечитывать любимое, так как страшно разочароваться.

Но бывает обратный эффект же! В детстве/юности что-то не понравилось, зато потом... у меня было так с "Сагой о Форсайтах". Читать это в 12 лет было плохой идеей, показалось скучно и слишком грустно. Во взрослом возрасте прочитала уже с пониманием и удовольствием, хотя едва ли ещё вернусь к этим книгам. Они очень талантливые, но не мои.

Как и фэнтези, и сказки. И сами Хоббит с ВК) В детстве там для меня было бы мало девочек. Не, это не претензия к Профессору в духе "гендерная несправедливость", Боже упаси. Просто тогда я читала только те книги, где было много про девочек и женщин, а то неинтересно. Зато теперь, теперь - любимые книги.

Rena Peace
О дааа! потом смотрела трек и тыкала: о и тут броманс как в Мерлине. Потом шерлока: о броманс))) но впервые расслеповала его в Мерлине.

Lira Sirin
Я сделала это! Я посмотрела Коралину в родной озвучке! Аааа, это было круто! В оригинале у них такие спокойные голоса, даже тихие, очень приятные, а от ласкового голоса Ведьмы просто пробирает, ух! И наконец-то я узнала, почему в оригинале Вайби, а у нас в дубляже Закки.
Спасибо за наводку, за сайт! 💓💓💓
Опять ВК на ночь остался...

MissNeizvestnaya
Пожалуйста 🥰🥰🥰 рада за вас))

Задача: посмотреть ВК.
Попытка первая - вместо ВК с двух заходов посмотрен мультик Хоббит
Попытка вторая - вместо ВК вдруг нашлась Коралина, потом сериальчик, на котором случился глюк планшета и я пошла спать.
Попытка третья - запустить утром ВК, обрадоваться, что это продолжение с того места, где кончился мультик, обрадоваться, что я что-то понимаю, закрыть файл, пойти работать.
Сегодня ночером будет попытка номер четыре.

MissNeizvestnaya
Ждём отзыв и не теряем надежды :)

Taiellin
Не, мне понравилось начало, я хочу посмотреть, но меня отвлекает ВСЁ

MissNeizvestnaya
*держит кулачки*
Я тоже урывками по вечерам смотрела)

Taiellin
мисс Элинор
Попытка номер четыре - провал, уснула, не включив.

MissNeizvestnaya
Ахах) Ничего, крепись)) В следующий раз...

Нашла, что тут был конкурс Уползаний. Почитала, восхитилась, особенно работами по близнецам Уизли. Жаль, не повторили его.

MissNeizvestnaya
Ещё повторим)) У меня с той поры фик недописанный лежит. Как-нибудь...

А для Уизли будет отдельный фест скоро)

мисс Элинор
Я не смогу участвовать. Тем более, стих без Феста уже написала, его туда не приложить. Но прошу запомнить мою заявку - уползите их кто-нибудь по-человечески, ну пожалуйста.

MissNeizvestnaya

Эх, ну, может, ещё что-нибудь напишется... думаю, на фесте кто-нибудь обязательно уползёт близнецов)

MissNeizvestnaya
Кстати, насчёт флешмоба. Или нашего конкурса. Уж как у кого получится. У меня новая заявка!
Давайте поменяем местами близнецов Уизли и близнецов Амраса и Амрода, сыновей Феанора))) Все рыжие и трагические погибшие. А вместо стеклища пусть будет что-нибудь смешное)) Хотела б я посмотреть на лицо Феанора, который вместо сыновей столкнулся с Дредом и Форджем. Да и Молли при виде двух учтивых возвышенных эльфов в обморок упадёт...

мисс Элинор
Про эльфийских близнецов ничего не знаю, но идея опупенная!

MissNeizvestnaya
Это младшие сыновья Феанора, самого неоднозначного из эльфов)) Они рано погибли и в истории не сильно засветились... но было бы забавно))

мисс Элинор
Чем неоднозначен Феанор?

MissNeizvestnaya

Ооо... )) Это такая тема... я тут ну очень коротко, опуская многие крупные вещи, чисто про характерец.

Феанор - сын эльфийского короля Финвэ. Его мать Мириэль после рождения такого могучего сына не смогла восстановиться и ушла в мир мёртвых. Феанор чуть ли не единственный эльфёнок на тот момент, что рос без матери, зато отец с него пылинки сдувал. И даже не женился второй раз, потому что сыночка был против. Но Финвэ хотелось всё же и ещё детей, и жену (тут большая история про то, как Валар ломали головы - можно ли разрешить второй брак). И он всё же женился и завёл ещё детей. Потомок Финвэ - это и Галадриэль тоже. Она его внучка.

Феанор невзлюбил ни новую жену отца, ни младших братьев и сестёр. Хотя сам уже был взрослый здоровый конь к тому времени. Сам-то, женившись, аж семерых детей наделал. Правда, в конце концов жена от него ушла, потому что Феанор перестал её слышать.

Зато Феанор был великим мастером, величайшим. Создал Сильмарили - драгоценные камни, в которых заключен Свет Мира. И судьбы мира...

Но... это был очень своеобразный характер. Вспыльчивый, заносчивый, гордыня там просто зашкаливала. И когда главный Враг Мелькор начал исподтишка мутить воду, пускать слухи и клеветнические разговорчики среди эльфов - Феанор повёлся. Кончилось тем, что он обвинил младшего брата в том, что тот претендует на его место; и в отцовском доме угрожал брату мечом. За такое дело Валар приказали Феанору попросить прощения. Но Феанор, на тот момент отец семерых взрослых сыновей и дед взрослого внука, аки трёхлетний малыш сказал: неть! Не буду!

Кончилось всё тем, что Мелькор сделал своё чёрное дело, погрузил во мрак весь мир, убил Финвэ и украл Сильмарили. И сбёг с богатством в Средиземье.

И тогда Феанор поклялся именем Эру, что будет преследовать всякого, кто посягнёт на Сильмарили, и такую же клятву вслед за ним принесли его семеро сыновей. Клятва была гибельная: такой враг, как Мелькор, был им чисто физически не по зубам. Это был ещё и мятеж против Валар: мол, Валар плохие, желают держать эльфов в подчинении, а мы сами с усами, пойдём в Средиземье и наваляем Мелькору.

Между тем Валар послали одного из них - Намо - предупредить нолдор: плохо это кончится, возвращайтесь, пока не поздно. Часть вернулась, часть пошла всё равно в Средиземье.

Средиземье же было отделено от Амана (где жили Валар и эльфы) Морем. Было два пути: плыть по воде или идти через обледенелый переход Хелькараксэ. Но морские эльфы тэлери, у которых были корабли - прекрасные творения, в которые они вкладывали всю душу, - отказались давать свои корабли нолдор, т.к. не поддерживали мятеж. Тогда Феанор отдал приказ взять корабли боем, и была большая резня, нолдор победили и отобрали корабли. Но кораблей не хватало на всех нолдор, и Феанор с сыновьями и приближёнными переправился первым, а остальные остались ждать.

А Феанор, высадившись в Средиземье... сжёг корабли. Мол, мы переправились, а младшие братья с их приближёнными - это ненадёжные товарищи, они нам тут не нужны. Те увидели зарево, поняли, что произошло, и пошли через льды. Многие там и погибли, но большинство пришли. Галадриэль вот пришла в Средиземье именно этой дорогой. Она, кстати, не принимала участие в резне (или, по другим версиям, сражалась на стороне тэлери против Феанора).

Ну и дальше был весь остальной Сильмариллион... ))

MissNeizvestnaya
Жиза. Я тоже часто фильмы по кусочкам смотрю, Хоббита смотрела за кучу приемов))

Кто такой этот Странник?
*Попытка просмотра номер пять внезапно удаётся*
Апд 1 терпеть не могу, когда персонажа называют по имени через полчаса после появления на экране. У меня память хромает, чтоб помнить их в лицо. Надо, чтобы как появился кто, сразу субтитрик плавающий или стрелочка: это такой-то, это злыдень - и т.п. Арагорн похож на... ещё не знаю, кто он там по имени. Который дядя-мем "нельзя так просто взять и попасть в Мордор". Эльфийка, спасшая Фродо и эльфийка, отдавшая бессмертие - две разные? Ааа, я всё и всех путаю!
Апд 2 Нет, не досмотрю. Герои простились с Галадриэль, но у меня полчетвёртого утра и было бы безрассудным досматривать оставшиеся полчаса, если встать надо в шесть😐 что сделали вы со мной, прекрасные фанфикчане! Нельзя так просто взять и не поддаться вашим уговорам на просмотр!

MissNeizvestnaya
Ура!
Мы ждали, верили и надеялись :)


Вам тогда должны понравиться китайские дорамы. Там подписывают персонажа, когда он впервые появляется на экране. Правда, у китайцев ещё бывает куча имён, которые не сразу запомнишь...

MissNeizvestnaya
Ура))
Дядя-мем - это Боромир)) А Странник - Арагорн)) Недаром столько мемов про его кучу имён))

мисс Элинор
были ли штаны у Арагорна?))))

Lira Sirin
Дай человеку запомнить, как его зовут))

мисс Элинор
Я запомнила! Я даже обрела Свиток Спойлеров и знаю, что он такое будет!
А почему его штаны такая проблема? Я как-то не обратила внимания.

мисс Элинор
*мини Глаурунг уползает, хитро блестя глазами*

Про эльфиек разъясните мне - кто спасшая Фродо и кто, отдавшая свой амулет Арагорну

MissNeizvestnaya
Спасла Фродо - это Галадриэль, Владычица Лориэна. У неё муж есть)) Эльронд из Имладриса - её зять, а Арвен - которая влюблена в Арагорна - внучка Галадриэль))

мисс Элинор
А где это Галадриэль Фродо спасала? В фильме это была Арвен же, тащила его на коне

MissNeizvestnaya

Да не проблема. Просто некоторые считают, что, если автор чего-то не описал - значит, этого не было. Ну, и фраза про штаны используется для того, чтобы показать, насколько люди доходят до абсурда в таких рассуждениях и спорах. Мол, Толкин не написал, что Арагорн носил штаны - значит, их у него и не было.

Taiellin
Ржу)))

MissNeizvestnaya

Арвен это. Любимая Странника Арагорна.
В книге, кстати, Фродо спасла не Арвен, а совсем другой эльф.

Lira Sirin
Ой, это у меня спуталось уже с другим фильмом, где Фродо видел Галадриэль, когда она ему там руку подавала))

Lira Sirin
Судя по некоторым экранизациям, вопрос наличия штанов у Арагорна и Боромира остаётся открытым.

https://iimg.su/i/vpZvcf

Дословный перевод для тех, кто не знает английский: "В Гондоре нет штанов. Гондору штаны не нужны".

Taiellin
Lira Sirin
MissNeizvestnaya
Между тем когда читатели стали спрашивать Профессора про одежду персонажей, он ответил: "а не знаю, согласно климату"))

мисс Элинор
То есть штанов могло и не быть...

мисс Элинор
Ну они там в снегах тонули, в снегах без штанов некомфортно, как мне кажется.

Lira Sirin
Учитывая, что прообразом Средиземья была таки Северная Европа, скорей всего, штаны были. Ну и он ещё гобелен из Байе рекомендовал иллюстраторам в качестве референса, а там товарищи в штанах))

Про пифагоровы штаны в голове теперь крутится. Пифагоровы штаны на все стороны равны.
Арагорновы штаны - нету их иль есть они?

MissNeizvestnaya
Загадка века
Как в задании ЕГЭ по аудированию: в тексте не сказано 😄😄😄

MissNeizvestnaya
Вот и стишок на конкурс наклёвывается))
Как дразнилка такая))

мисс Элинор
Не, я не смогу на конкурс, у меня в реале дела большие. Надо одну работу сделать, другую доделать, желательно третью тоже, а ещё пару яиц расписать - и всё к Пасхе, а время потихоньку истекает, а я из-за фанфикса прокрастинирую и не работаю. Поэтому придётся на время Поста засунуть интернет подальше и никаких конкурсов. Разве что Микроскоп - он к концу Поста уже будет. На него две мысли есть. Или три.
Так что я скоро вас покину, но надеюсь, вернусь.

Вот. А я-то думаю, что тут так резво обсуждают любители Средиземных историй.
А это они снова про штаны Арагорна вспомнили...

Агнета Блоссом
Ну извините, тема животрепещущая

Ахах, я, как зашла речь про штаны, сразу подумала: арагорновы штаны, во все стороны равны 🤣

Lira Sirin
Да какое извините, велкам!
Фандому нужны неофиты, а их надо просвещать!
Знание - сила и красота!
Даже если оно про штаны.)))

Агнета Блоссом
Так вечная тема, рядом с которой осточертевшие снейпосрачи смотрятся свежими и юными

Lothraxi
Уж простите, но лично мне Арагорн поинтереснее Снейпа будет

MissNeizvestnaya
Поддерживаю!

MissNeizvestnaya
Ахаха, да, Снейп безнадёжно отстаёт от Арагорна))

А когда будет мем про Боромира с братом? Не в первом фильме?

MissNeizvestnaya
Как и всему человечеству xD

MissNeizvestnaya
Брат появляется только во втором фильме. А если имеется в виду их отец, то это, скорее, в третьем фильме будет.

Вот из-за чего я на Джексона обиделась, так это на то, как бездарно он исказил характер их отца. Это был кошмар какой-то. И брату Боромира тоже досталось.

MissNeizvestnaya
Арагорн интереснее Снейпа в реальной жизни. А в фанфиках он скучный персонаж, ибо в нем нет конфликта 😄

Lira Sirin
А мне про Снейпа читать скучно.

Taiellin
Ну тут дело вкуса, но с тз потенциала персонажа, то Снейп выигрывает у Арагорна.) У Снейпа и вина, и ненависть, и баланс между злом и добром и черты лысого, на этом фоне Арагорн это такой пионер со значком за успехи, правильный.
Я люблю Арагорна уже очень много лет, никому не отдам.)) Но писать про него хз что. В нем нет проблем.

Lira Sirin
Штаны - не конфликт?

Простите, меня вынесло с этих штанов, это ж надо было придумать🤣

Lira Sirin
И любовь у него счастливая? И кольцо ему не хочется?

Lira Sirin
Не знаю. Мне как раз скучно читать про страдания Снейпа, который сам виноват во всём случившемся. Его так упорно оправдывают и пытаются дать счастливый конец, что я обычно закрываю текст, так и не дочитывая. Неинтересен мне этот персонаж с его страданиями.

MissNeizvestnaya
Неа) женщина любимая взаимно, да еще какая ✅
Кольцо не надо ✅
Права на трон ✅

Taiellin
О, вы выразили мою подсознательную мыслю, спасибо

Lira Sirin
Тогда даёшь мой любимый амурный флафф - идеально!
Не люблю перебор со страдашками, ну хоть в ВК мужики счастливые есть, какой восторг

MissNeizvestnaya
Есть. Там ещё и брат Боромира есть, хотя в фильме его отношения не раскрыли.

Taiellin
Да Снейп тут ради примера. В том же Сильме Феанор интереснее какого-нибудь Тингола, потому что в нем конфликт есть. А что писать про сплошь положительных персов? Потенциал персонажа на 0.

Taiellin
Видимо, я поэтому почти не читаю фанфики. Мне скучно, когда текст пишется с той целью, ради чего нередко пишут именно фанфикшн: откомфортить, спасти, пошипперить, пережить опыт своими глазами (всевозможные попаданцы) и не только. Но если есть интересный замысел - мне хоть про Снейпа, хоть про кого зайдет))
Я, если что, вообще не против любых целей фанфиков. Наоборот, считаю, что самовыражаться, писать ради эмоций - это замечательно. А я другая ЦА.

Lira Sirin
Вот "Сильмариллион" мне надо перечитать и дочитать. Помню оттуда только историю Берена и Лютиэн, и то только благодаря прекрасному мюзиклу "Лэ о Лэйтиан".

Pauli Bal
Я обычно нахожу достаточно фанфиков, которые мне нравятся, но они, как правило, не про Снейпа)

Pauli Bal
Я тоже почти не читаю чужое кромк админки. Предпочитаю классику. Но там даже мистер Дарси конфликтнее Арагорна 😄

Lira Sirin
Ахах :D
Я в целом не очень много читаю, просто такой у меня склад: мозг быстро перегружается информацией. А в некоторые периоды, например, если активно пишу - вообще не могу читать или смотреть.
И да, если доходят руки почитать - выбираю скорее классику, которой у меня еще оооочень много нечитаной.
Ну и на конкурсах и знакомых тут могу зачесть - это расслабляет и мне нравится вайб общего комьюнити.

Недолго говорили про штаны Арагорна. Опять всё свелось к Снейпу :)

Taiellin
У него тоже не было штанов. Только подштанники

Taiellin
Проклятие Снейпа как черная метка над любой болталкой висит

Lira Sirin
Ну да, ну да...

MissNeizvestnaya
И не только болталкой))

Но про Арагорна как "неинтересного" персонажа категорически не согласна. Там много чего можно написать, но больше я ничего не скажу, а то сдеанонюсь))

Ладно, я вспомнила персонажа, у которого есть конфликт и который мне нравится. Муртаг из "Эрагона".

мисс Элинор
Там можно любовь писать и трудности становления Арагорном, типа право ли я имею или просто проживу жизнь у Элронда+ какие-то приключения.
Но в душе у Арагорна нет выбора между добром и злом, он категорически положителен. Он не будет ходить по грани или предполагать какую-то выгоду. В отличии от Боромира, например.

Lira Sirin
Это же прекрасно. Может, и скучно, но на самом деле не хватает положительных персонажей вообще. Чтобы не ожидать подвоха или предательства.

Читала про разногласия и споры по поводу канонного и кинонного образа Фродо. Что думаете об этом?

MissNeizvestnaya
Да, это прекрасно. Берешь Арагорна и любуешься.

MissNeizvestnaya
Фродо в книге мне нравится больше, но в фильме по-своему он тоже неплох. В фильме на него гораздо сильнее влияет кольцо.

Мой любимый конкурс. Ждала пять лет. Клятый реал. Ушла выть на луну(

Я похоже единственный человек, которого подбешивает Арагорн. Не обижайтесь, пожалуйста, те, кто его любит. В целом я отношусь к вашей симпатии с уважением.
Не знаю, почему, но меня раздражает "избранность по наследству". Типа меч служит и помогает тебе, потому что ты потомок определенного предка. И поэтому в твоих руках спасение людей и ты истинный король Гондора. Почему-то на этом фоне раздражает самокопание Арагорна, отсутствие амбиций (я понимаю, что это достоинство, но ниче не могу с собой поделать), неуверенность, что достоин и справится. В общем, все это нежелание трона и принятие его из чувства долга как бэ. Но при этом моменты, когда он призывает призраков исполнить клятву и искупить предательство, а потом они появляются и красивенно решают исход битвы за Гондор -- очень люблю и наслаждаюсь прям.
Еще мне не по нраву, что выбрал и влюбился в неземную распрекрасную деву. Поймите, я вижу в этом троп "коль любить, так королеву". То есть мечта мужчины об особенной неземной, как бэ любить может только такую. А не обычную человеческую земную. Я понимаю, что Эовин он встретил уже когда Арвен любил. Но сам факт любви к эльфийке, как-то так мной воспринимается.
Возможно, потому что сама я очень сопереживаю земным мужикам, с человеческими демонами, ошибками и т.п. Но мне важно, чтобы они стремились стать лучше. Сами. Внутренне. Не чтобы какая-то дева их спасла своей любовью (это однозначно нет) А чтобы сам эволюционировал и дошел. Жаль, что их как правило, потом убивают в качестве искупления. (
В общем, как-то так. А вы говорите, в образе и истории Арагорна нет конфликта. ))

MissNeizvestnaya
У меня к фильмам один вопрос: каким образом Элронд доскакал с мечом за такое короткое время аж в Рохан. Эльфийский портал шо ли
Но вы еще это не смотрели.
Все остальное в фильмах шикарно.
Каст шикарен.

Zemi
Ты не про конфликт, а про свое восприятие. Он таким и должен быть по типажу, это же все окологероично саговое. А в Арвен влюбился, тк жил среди эльфов.)

Zemi
Если честно, одна из причин, почему мне не очень зашел ВК - для меня все персонажи очень архетипичны, мне не хватало нюансов и оттенков. Причем они абсолютно гармоничны в данном произведении. Но проникнуться не смогла:(
(не прогоняйте меня из болталки, прошу :D )

А срач про переводы будет?

Veronika Smirnova
Уже был, но не тут

Lira Sirin
Ага, совсем недавно))

Veronika Smirnova
Не надо. Я, конечно, многое могу сказать, в том числе с профессиональной точки зрения, но мне лень.

Pauli Bal
Ой, а я прозевала...

Lira Sirin
Мне больше интересна логика, которой руководствуется Фарамир в фильме. Зачем он так голову морочил как себе, так и хоббитам? Я так и не поняла, зачем он их в фильме отпустил, тогда как в книге его образ гораздо более целостный.

Taiellin
Фарамир для фона. Он няша 😄

Lira Sirin
В книге - да, в фильме он какой-то странный.

Taiellin
Lira Sirin
Напомните, это кто?

MissNeizvestnaya
Брат Боромира. В следующем фильме его увидите. Но в книге он гораздо лучше.

Lira Sirin

Ну так для фанфика уже немало)


Думаешь? Мне кажется, там нет вообще таких персонажей, которые не выбирали бы между добром и злом, включая Валар.

Когда Гэндальф отдавал Арагорну палантир и предупреждал не торопиться, у меня прямо мурашки по спине побежали при его словах: "Был ли я когда-нибудь опрометчив и тороплив в прежних испытаниях?". У него там за плечами ОГО-ГО сколько всего.

Или Гимли рассказывает хоббитам про Тропу Мёртвых: "и тут я увидел, до чего могущественным был бы Арагорн, если бы завладел Кольцом". Имхо, нам просто не показали те моменты, когда он подвергался искушению и перебарывал его. Оставили за кадром, как и романтическую линию, только намекнули, и эти намёки ещё эффектнее смотрятся.


Ну да. Арагорн же старше Боромира чуть ли не вдвое и опытнее. И, конечно, стремление к свету в нём сильнее, это другой характер, но это ж не значит, что быть таким хорошим ему было так же легко, как дышать. Он тоже выбирал, преодолевал себя. Он уже банально выспаться хотел к концу книги))

А как уж ему на Тропу мёртвых не хотелось! Что-то мне кажется, что он Эовин чистую правду сказал: "я бы лучше бродил по тропинкам Ривенделла..."

Что-то аж обидно стало) Я в свой адрес часто слышу, что, мол, ты и тортики не ешь, потому что не хочешь, и другого ничего не хочешь, тебе легко быть "правильной". Да блин. Конечно, тортиков я уже не хочу, когда мне за тридцать. А сколько лет хотела...

То есть, эти мемы про двух братьев только в фильме, а в книге такого соперничества нет?
И ещё - кто Леголаса бросил-то?

MissNeizvestnaya
Именно соперничества между братьями нет ни в книгах, ни в фильмах. Просто в фильмах отец Боромира и Фарамира явно выделял старшего сына и пренебрегал младшим, благодаря чему и появились все эти мемы.
В книге он тоже был не очень благожелательно настроен к Фарамиру, однако там не было это так показано. И в книгах, в отличие от фильма, всё же под конец видно, что Денетор (отец) любил обоих своих сыновей. В фильмах его образ ну слишком каррикатурный.

Насчёт того, бросал ли кто-то Леголаса, уже не помню. Эта эльфийка была только в фильмах "Хоббит". В книгах она не появлялась.

Taiellin
О как.
Что-то смотреть следующие части не хочется, раз так много переврали...
И про битву у Хельмовой пади такие расхождения...

MissNeizvestnaya
Не-не, вы посмотрите. Снято красиво. А потом и обсудим)

Taiellin
Хотя бы потому, что уже четыре красавчика есть, можно утешаться этим при сюжетных нестыковках.

MissNeizvestnaya
Четыре - это какие?

Taiellin
Леголас, Арагорн, Боромир и Фродо.
Надеюсь, с этим спора нет?🤣

Lira Sirin
Тем не менее кольцо отнести не предложил
Видать, что-то про себя знал, чего мы не знаем

MissNeizvestnaya
Нет. Хотя мне по внешности все хоббиты нравятся, а по характеру любимый Пиппин :)

MissNeizvestnaya
Так это
Эомер ещё!
Фарамир тоже ок
И тот эльфийский офицер щекастенький )) И книжный Глорфиндейл

Lothraxi
Поддерживаю!
Особенно по поводу Фарамира, но она до него ещё не дошла)

Pauli Bal

Не гоним))

А я, наоборот, в восторге от того, какими гранями начинают играть эти архетипичные образы, стоит к ним присмотреться)

мисс Элинор
Я думаю, в этом все дело. Меня не хватило, чтобы углубиться. Я понимаю, что там не все так просто - и произведение достойно всех почестей. Но знакомясь с текстом, у меня не получилось зацепиться. Возможно, просто не время, как знать:))

Lothraxi

Да ведь это понятно: он воин, будущий король, герой - он человек власти и силы, благородный, но вот такой. И ему нельзя и смотреть в сторону Кольца) Как и Гэндальфу, который в ужасе шарахался: мне нельзя, я ж начну причинять добро, пух и перья полетят!

Pauli Bal
Может быть))

Lothraxi

До Эомера там ещё просмотр не дошёл) Но тоже симпатичный персонаж.


Это который, где?


Ага, тоже хорош))

Taiellin
Леголаса вроде как тоже не должно было по сюжету в Хоббите быть, но он почему-то там был.

MissNeizvestnaya
Да, там многих добавили)

Я путаю Пиппина и другого, отличаю пока только Сэма от Фродо.
Спутники Фродо и в книгах такой фейспалм вызывают?! Это ж надо столько косячить!
Почему Фродо считается самым надёжным, если его так глючит от кольца. Сказано - не надевай, а он раза три уже надел, или два.

MissNeizvestnaya
Нет. Они там поумнее :)

мисс Элинор
Халдир, который в Хельмову Падь отряд привел

Lothraxi
Ой, точно!)) Хорош. А в книгах у него ещё и братья есть))

мисс Элинор

Ну так и получается из цитаты, что не был. Опять везде хорош 😄

Lira Sirin

Ага, в крупных делах хорош, но это не значит, что по мелочи не ошибался, а "мелочи" на войне... кхм. И опять же, не значит, что это было легко и говорить не о чем)

мисс Элинор
И даже наоборот
Это значит что тяжело было много раз

А то у Лиры получается, что раз чел круглый отличник, то он не старался. Борьбы не было!

Нет чтобы отчислили, а потом восстановился. Вот тогда понятно, тогда достойный ученик

Да и вообще очень интересно сравнить того бывалого Арагорна, который в ВК, и то мечтательно-восторженное дитё, с которого начинается "Сказание об Арагорне и Арвен".

Ему рассказали о его истинном имени и предназначении, и он - воодушевился и обрадовался! И пошёл распевать по лесам песню про своего великого предка! Увидел красавицу-эльфийку - влюбился! И все сюжеты легенд ему по плечу! Неудивительно, что Арвен там в роще смеялась... сквозь слёзы.

И потом этот парень прёт, как танк. Притих, конечно, как влюбился, но... Но только в разговоре с Эльрондом Арагорн такой: "Ой, до меня дошло, что для вас значат мои вздохи по вашей дочери. Ой".

Такой восторженный, упрямый и полный воодушевления юноша, которого жизнь ещё ой сколько раз должна была настучать по голове, чтоб из него получился король Элессар.

Вот недаром ему потом встретилась на пути Эовин с такими же восторженно-упрямыми настроениями, недаром он её жалел - сам такой был) Это ему карма прилетела, ахах) Почувствуй себя на месте Эльронда, когда на тебя такой юный танк прёт)

мисс Элинор
Не, ошибался конечно. И сомневался в себе до определенного момента, во всяком случае, до обмена признаниями с Арвен. А потом он знал, что только трон Гондора подарит ему руку Арвен. Возможно, это определило его путь. Возможно, принятие своего долга как будущего короля. Но имхо о тьме и зле как о возможности он не мог думать. О некрасивых способах достижения своей цели.
А вот Боромир мог.

MissNeizvestnaya
Потому что остальные (скорее всего) надели бы его ещё раньше. К тому же Кольцо - как наркотик, если один раз надел - обязательно наденешь ещё раз. Вот в Бри он конкретно глюканул, ну, с песенкой про корову...

Lira Sirin

Вот тут как раз слова "Тьму я отверг навсегда" выглядят, мне кажется, как преодолённое искушение.

История Арагорна - это ж история Нуменора в миниатюре: он человек, воспитанный эльфами. Бессмертными эльфами. А он - смертен. И всем, кто с эльфами общается, рано или поздно приходит в голову мысль: вот бы и мне так - стать бессмертным! Арагорн понимал, что там к чему и почему людям нельзя так думать, но это тоже - преодолённое искушение.


Думаю, Арагорн скорее пресекал эти мысли в зародыше. И недаром же Гэндальф после возвращения из Мории говорил в таком духе: "хорошо, что Фродо ушёл и унёс Кольцо. Мы свободны от искушения". Такое ощущение, что испытывали его там ВСЕ, вопрос был в том, кто быстрее поддастся. Боромир и по характеру был таков, что мог допустить мысль о Кольце, и его родной дом находился в самом отчаянном положении.

Ну и потом, я не пойму - разве интересный и перспективный для описания только тот персонаж, который склоняется к тьме и злу и всерьёз их рассматривает как варианты?

мисс Элинор
Ну вот для меня пресекал в зародыше и отверг навсегда - значит, даже не рассматривал, не думал о такой возможности.
Но каждый может по-своему интерпретировать)

Lothraxi

Ахаха, ну да) ну просто нам не показали в красках, только намекнули на эту борьбу)

Taiellin
Ооо, шикарный персонаж! В нём копаться и копаться можно. Я сейчас в процессе чтения как раз серии)

Lira Sirin

Ну да, для меня это значит - было что пресекать, мог бы дать ход плохим мыслям (или ещё чувствам, ощущениям), но не сделал этого, молодец. И это тоже борьба, просто её не видно со стороны так ярко.

"А даже не рассматривал и не думал о такой возможности" - это когда пресекать было нечего, вот даже в голову не приходило)

мисс Элинор
Необязательно ко злу и тьме.
Но скорее интересен тот, кто чаще и больше окажется перед выбором. И какой выбор он сделает.
Выбор Арагорна в любой ситуации очевиден. Только честность, добро, сила и свет.
Выбор того же Фарамира или Боромира нам заранее неизвестен. Они могут как выбрать добро, так и сумрак, потому что устали сражаться и хотят уже положить этому конец. И вот эта неизвестность в персонаже дает искру.

Rena Peace
А я не дочитала, но очень хочу как-нибудь сделать это. А про Муртага хорошо знаю из-за моей любви к спойлерам)

Lira Sirin
Но если говорить о фанфиках, то нам ведь уже обо всех героях всё известно...

А прописать внутреннюю борьбу и подоплёку правильного выбора, мне кажется, не менее интересно, чем оосить и комфортить того персонажа, который поступал неправильно) Я не против такого ООС и всё прочее, сама так делаю, но, имхо, это не единственная интересная вещь)

...И думается, что тот же Фарамир не менее решительно отвергал тьму, чем Арагорн) И это у Фарамира ещё за плечами стооолько знаний и опыта нет, т.к. он просто-напросто моложе.

мисс Элинор
С одной стороны да.
А с другой, большинство фанфиков как раз и пишутся о тех персонажах, которых можно ставить перед разным выбором и смотреть, какой из них они примут.
Поэтому так эксплуатируют Снейпа. Или кого-то еще.
Писать фанфик о герое, который в 99 процентов выберет свет, скучновато. Ну что ты ему не подсунь, славу, женщину, деньги, он такой: неа. Отрицаю. И ты хоть убейся, ничего не выйдет.
А Снейп тридцать пять раз подумает, что ему надо, сначала бабу выберет, потом деньги, потом передумает, потом зелье наварит. И вот эта возможность некоторых персонажей ставиться в сложные ситуации и иметь неоднозначный выбор и интересна.

мисс Элинор
Продолжая мысль.
Почему у некоторых персонажей есть неоднозначный выбор? Потому что мы можем сыграть на их 1) болевых точках 2) "человеческом характере".
Как ты на Арагорна не дави, либо честно помрет, либо честно зарубит. У него оч высокие моральные ценности, его ничем не взять.
А вот на болевых точках какого-нибудь Маэглина сыграть легко. Посулить, пообещать - хоба, перс засомневался. И понеслось. Потому что это допускаемо в характере этого персонажа каноном. А тут нам фигу дают)

Меня вот еще подбамбливает от противопоставления Арагорна и Боромира, Боромира и Фарамира, мне вообще не нравится, когда у персонажа есть функция своим грешным образом оттенять святого или святых.
Тем более что Боромир и Фарамир любили друг друга. Боромир чувствовал огромную ответственность, как старший брат, как наследник Гондора. И он не считал себя лучше Фарамира, понимал, что он наследник по старшинству, по первенству рождения. В моем хэдканоне Боромиру было легче от мысли, что в случае чего есть брат, который подстрахует. И Фарамир брата уважал.
Имхо, Боромира именно огромная ответственность в итоге и склонила совершить ошибку, поддаться кольцу, плюс слова Галадриэль сыграли роль. Чел привык жить с мыслью "кто если не я".
И как я его вижу, Боромир не склонен считать, что для достижения цели темные методы хороши. Его проблема: благими намерениями вымощена дорога... И он привык считать и требовать от себя быть сильным, быть достойным. И ему непонятно, что для того, чтобы вынести бремя, ношу и справиться с задачей бросить кольцо в Ородруин, нужно быть таким, как Фродо. Боромир привык считать, его так воспитали, что для решения сложной задачи, надо быть выдающимся.

Zemi
Да. Но Боромир знал, что Кольцо - орудие врага, чистое зло. И предлагал его использовать.
Это не говорит о нем плохо, кстати.
Честно говоря, на месте Боромира я бы тоже жахнула 🤣

Zemi
Боромир - классный. Люблю всех троих: и Арагорна, и Боромира, и Фарамира. Хотя Фарамир всё равно у меня на первом месте.
Но поступок Боромира я понимаю и сочувствую, что так сложилось.

Lira Sirin
Камерой

Чем красивше красавчик, тем больше будет слэшей фанфиков. Да даже если не совсем красив - приукрасят. При этом перс может быть вообще не героем, а говорящей башкой из телика

Увы, в гп ассоритмент мужиков нужного возраста и внешности невелик, потому фандому никогда не сравниться по популярности с айдолами xD

Taiellin
Тоже Фарамира люблю нэжно)

Taiellin
Моя история с чтением Эрагона длится уже четвёртый год))) всё руки не доходят, или времени нет. Застряла на 3-й книге

Rena Peace
А мне что-то не понравились сцены с девочкой, которую должен был благословить Эрагорн. Я тогда и прервалась. Но теперь хочу сделать ещё один заход, только не знаю, когда это будет.

Taiellin
Сцены, когда благословлял? Или сцены уже после "благословения" в команде Насуады?

Rena Peace
Уже после благословения, когда к ней пришли и увидели. Странно это было.

Какая у нас болталка оживлённая, ням))

Lira Sirin

Ну то есть всё-таки всё упирается в возможность того, что он выберет тьму и поступит откровенно плохо?
Разве только в этом может заключаться интрига?

мисс Элинор
Не обязательно тьму. Возможность неоднозначности выбора персонажа и его поведения при этом.

Вот мистер Рочестер взял и соврал про то, что не женат.
А Сент Джон хотел использовать Джейн ради миссионерства.
Мистер Дарси высокомерно отказал Элизабет в танце.
Октав Муре собирался просто соблазнить Денизу
Онегин нравоучительно отчитал Татьяну

А теперь ставим туда Арагорна. Правду сказал, танец станцевал, уехал на миссионерство сам, до девушки пальцем не коснулся, ходил благородно страдал, Татьяну убедил, что дело не в ней.
Интересно?)
Его высокая мораль не дает повода для интересного и конфликтного взаимодействия с окружающими.
То есть если ставить в приключения - да, читать можно. Но в социалке от него только зевать можно))

Lira Sirin

Так и у Арагорна всё это тоже есть, и болевые точки, и характер.

Ну вот кстати из других персонажей...

Хурин до попадания к Морготу в плен тоже был кем-то вроде Арагорна. Весёлый, храбрый, честный. Немножко балагур, Арагорн серьёзнее, но тут уж оттенки темпераментов...

Финрод тоже благородный товарищ. В Исход пошёл, т.к. счёл своим долгом, любил кузенов и т.д. И с ним много чего произошло... несмотря на его "скучное" благородство)


А зачем "брать"? Он обязательно должен "пасть"? Неужели в том, чтобы рассказать, КАК он честно помирает/побеждает нет ну вот совсем НИЧЕГО интересного?


А тут мы ступаем на скользкую дорожку АУ и ООС. Допускает ли канон какую-то неоднозначность в персонажах типа Маэглина?

Лично я не верю, чтоб Маэглин мог вести себя намного лучше. И если бы даже Идриль вышла за него замуж - он бы, может, Гондолин не сдал, но уж несчастной бы её сделал обязательно. Как его папаша. Или как Феанор, от которого Нерданель ушла. Или Куруфин, от которого аж сын ушёл...

И тут у нас другое явление намечается.

Во многих персонажах заложена безнадёжная "отрицательность" - не менее безнадёжная, чем "положительность" Арагорна, Фарамира или Финрода.

Однако как раз злодеев очень любят фикрайтеры спасать, ООС-ить и комфортить, причём частенько - ломая характер через колено. В особо тяжёлых случаях фанаты будут уверять, что это ещё и не ООС, а самый что ни на есть канон))

Опять хватану Снейпа, ну очень уж яркий пример. Если брать его канонного, то там ему ничего кроме героической смерти не оставалось. В лучшем случае его можно уползти, спасти и дать ему работу где-нибудь среди Невыразимцев, где он применит свои мозги, навыки и получит ставший привычным и необходимым уровень стресса. И наконец останется один, сам по себе.

Но сколько таких фанфиков? Единицы. Чаще всего берут Снейпа и заставляют его вести себя... примерно как Арагорн. Защищать слабых, храбро сражаться, выбирать свет, горячо влюбляться, спасать свою даму сердца, потом жениться на ней, прыгать от счастья при известии о её беременности и радостно укачивать долгожданного первенца. Всё это, конечно, пересыпано фирменными снейповскими ехидствами и всем прочим, но суть-то именно такая.

Большинство фанфиков с неоднозначными персонажами - более или менее сильный ООС, направленный как раз на то, чтобы исправить канонный характер и судьбу. Мне встречались объяснения этого явления: мол, обеление злодея - это ощущение чуда, чего-то необыкновенного.

мисс Элинор
А когда персонаж сам из себя чудесный, тут же становится скучно и хочется толкнуть его на скользкую дорожку. Вот вся логика фикрайтерства.
Например, в моём любимом фэндоме гг парень весь из себя положительный и любит ггню - в итоге имеем тонну АУшек, где переворачивают их характеры на Дарк - зачем? А страдашек ради.

мисс Элинор
Есть, но это будет приключения.
А интересного социального взаимодействия не будет. Почему так быстро умер Нед Старк, потому что всегда выбирал то, что правильно. И на этом правильные персонажи в ИП закончились, даже Джон неправильный.
Но тут еще другой момент: в ИП много общения. А у Толкина его нет практически. Диалогов, общения в нормальных условиях почти нет, есть в приключениях и превозмоганиях. В Сильме так совсем с этим беда. Поэтому персонажи очень скудно прописаны, они зачастую цельные, либо + либо -, неоднозначных маловато.

Lira Sirin

Ну вот в приведённых тобой примерах мы опять упираемся в то, что персонаж должен сделать что-то откровенно плохое: обмануть, использовать, обидеть, соблазнить. Т.е. таки нужна тьма.

И кстати пример с Онегиным не особо работает. Арагорн, конечно, старался быть с Эовин как можно вежливее и уважительнее, но ситуация была очень похожая)

MissNeizvestnaya
Ну вот Арагорна очернять вроде не любят, во всяком случае, я не слыхала)

мисс Элинор
Это не тьма, это жизнь и обычный человеческий характер. Мы когда читаем, часто примеряем ситуации на себя, думаем, как бы поступили сами, предполагаем, как поступит герой.
Люди ошибаются тем или иным образом. А вся классика построена на человеческих ошибках и их результатах, просто о счастье и розовых пони никому особенно читать не интересно. Даже в сказках вон сказали не трогать веретено, но нет, пожалуйста, потрогаю и усну))
Когда у персонажа слишком завышена моральная планка, его ни в какие интересные ситуации не поставить, вот в чем беда.

мисс Элинор
Да потому что ты попробуй его очерни *хихикает мини Глаурунгом*

Наверное, немного не в тему вставлю)
У Кеменкири были исследования на тему отрицательных и неоднозначных персонажей у Толкина. Интересное было. Вспомнить бы ещё, где...

Atanvarne Rhunonneth
ой, найдите ради интереса!

Lira Sirin

Ну нет, далеко не каждый человек станет ТАК обманывать, как Рочестер - или использовать, как Сент-Джон. Это откровенно дурные поступки, проявления зла, только не в сказочных или фэнтезийных декорациях, а в реалистических.

И тут есть другая сложность, связанная с "розовыми пони" и сахарной комой.

Например, даже канонное безоблачное счастье Джейн и Рочестера кажется мне надуманным и неестественным. Он с Джейн обошёлся просто по-свински, и потом вдруг... идиллия? Он смотрел на неё, как на одну из своих шлюх, только шлюхам нужны были деньги, а этой благочестивой дурочке (в его глазах) - спектакль вместо венчания. Она его развлекала, он её хладнокровно и расчётливо мучил ревностью, чтоб потеряла голову от любви, а потом... она проявила характер и принципиальность, и он её зауважал? Разве в нашей обыденной жизни это частое явление? Чтоб такой Рочестер вдруг проникся бы к Джейн подлинным уважением и любовью - будь они людьми из плоти и крови? Ха. Вот где сказка, т.е. нечто такое, чего в жизни не бывает.

Но это одна из любимых женских фантазий: чтоб жестокий и расчётливый эгоист под влиянием нашей любви и добродетелей преобразился в Арагорна. К реальности не имеет никакого отношения, но пишется и продаётся на "ура".

Те же розовые пони, как и ООС-ный Снейп, счастливый в браке, заботливый муж и нежный отец. (Я сама писала ООС Снейпа, но... я понимаю, что это лютый ООС).

Золя был умнее: в последующих романах он намекнул, что Муре впоследствии изменял Денизе, потому что бабник остаётся бабником, это диагноз, он иначе не может.

Т.е. и тут не то чтобы есть какое-то разнообразие и неоднозначность, если стараться выдержать внутреннюю логику характера. На самом-то деле у каждого образа своя ограниченность, свои рамки. Муре мог жениться на Денизе, но не мог остаться ей верным. Онегин мог влюбиться в Татьяну, только когда она стала княгиней, и предложить он ей мог только адюльтер. И Татьяна, какая она есть, могла ему только отказать.

Atanvarne Rhunonneth
Ага, это как раз в тему))

Lira Sirin
Пхе, фикрайтеры весь Валинор очернят при желании) Любого персонажа можно как топорно очернить, так и топорно обелить, другое дело - есть ли в этом потребность)

мисс Элинор
Я с тобой полностью согласна. Много в книгах поступков, которые совсем не красят персонажей.
Однако вся классика на том и строится, куда не посмотри. Человек несовершенен, он так или иначе оступается. Каренина изменяет мужу, Наташа чуть не сбегает с Куракиным, Хитклиф нарочно соблазняет Изабеллу, и даже возлюбленный мисс Элинор скрывает, что помолвлен с Люси.
Я вот не припомню книгу с исключительно "арагорновскими" персонажами, где все подряд вели бы себя примерно и правильно. А ты?

Lira Sirin

Да, но фикрайтеры их стараются приукрасить, смягчить, осчастливить и находят это интересным, хотя это не жизненно вот совсем.


Так и у Толкина не все Арагорны и примерно себя ведут)

А если припомнить персонажей, которые в основном поступали верно, не проявляли большой жестокости и крайнего эгоизма - ну этих немало.

Большинство героев Остин такие: у Дарси зашкаливает гордыня, однако в сравнение с Рочестером он не идёт; полковник Брэндон порядочен и благороден; братья Найтли из "Эммы" - истинные джентльмены, хотя старший несколько ворчлив, младший же отлично умеет читать нотации, поучать, забавно ревновать) Эдмунд из "Мэнсфилда" глупо влюбляется в эгоистку и кокетку, но сам честен и благороден. Вот он, пожалуй, ближе всех к типажу Арагорна)

Толстой? Болконский сухарь и эгоист, однако Наташе не изменяет, да и Лизе не изменял, хоть и не любил её. Левин ну очень своеобразный персонаж, но совесть у него есть, он знает, как правильно поступать - и поступает. Хотя, в отличие от Арагорна и героев Остин, Левин, кажется, не чувствует этой "правильности" сердцем, он более ожесточен и несчастен.

*за моей спиной переглядываются, ухмыляясь, полковник Брэндон и Арагорн: мол, это у вашего Левина было от безделья, давайте его ко мне в Индию... нет, лучше ко мне в Глухоманье! Быстро от метаний вылечим, сейчас он у нас живо оценит собственный дом, трёхразовое горячее питание, спокойный сон в своей постели и безопасность))))*

Могу ещё припомнить уже советскую классику, от Сани Григорьева до Мересьева, но этак я с фиками своими на конкурс не успею)) И так сегодня как ни подойду к ноуту - всё в болталку, а не в фик!))

мисс Элинор
*шурш шурш шурш уползает чтобы не отвлекать*

О, ну и я могу перечислить ещё персонажей моей любимой Элизабет Гаскелл. Роджер из "Жён и дочерей" - не изящный и не светский, но душевный и благородный человек, умный и храбрый. Рабочий Джем и моряк Уилл из "Мэри Бартон" - два отличных парня, могут вспылить, конечно, но поступают как надо. Там же очень светлые Маргарет и старушка Элис, Элис почти святая, но очень даже живая.

Lira Sirin
Я понимаю, по каким причинам вы так относитесь к Арагорну, но почему тогда вам нравится Фарамир? Он в книге очень благородный, и я не припомню, чтобы он оступился где-то.
Или вам Фарамир из фильма нравится?

Taiellin
Так Лира и не писала, что ей не нравится Арагорн. Она пишет о том, что Арагорн не такой перспективный персонаж для фанфиков, это разные вещи)

мисс Элинор
Я знаю, что это разные вещи. Подожду ответа Лиры.

Taiellin
Да, мисс Элинор права, я чисто про фанфикшен.
В отрыве от него Арагорн и Фарамир мои любимые персонажи.
Фарамира в книге гораздо меньше просто.

Я тоже не могу сказать, что Арагорн мне не нравится :) А уж как мисс Элинор про него рассказывает и Lira Sirin вообще интересно. Очернять его нет никакого желания.

Zemi
И это на самом деле замечательно)

Zemi
Я вообще хочу за него замуж!

Lira Sirin
За Арагорна? А я бы Фарамира выбрала)

Zemi
А вообще вот интересное явление, почему в фанфиках хочется кого-то спасать, кого-то обелять или очернять. Прямо по-настоящему очернить мне никого ещё не хотелось, разве что по Люпину я хорошо так прошлась, но в рамках канона (его реакция на беременность Тонкс).

Могу сказать, что мне хотелось написать фанфики про уползшего фанонного Снейпа, где он - преодолевший заблуждения юности герой, чьи канонные недостатки существенно смягчены. Потому что в таком виде он способен ещё выжить, его жаль и хочется спасти/откомфортить. Синдром спасателя, который лучше всего проявлять исключительно в фанфикшене и не допускать в реал))

Zemi
Самый главный фик, очеряюший Арагорна, уже написал Перумов

Lothraxi
Настолько плохо?.. Я взяла у букинистов, но всё никак не доберусь.

Taiellin
За Арагорна. Как в 10 лет влюбилась, да Вигго Мортенсен потом укрепил... С тех пор хочу))

Lira Sirin
Понимаю)

мисс Элинор
Потому что наши чувства затрагиваются, и нам после этого не спится!

Я тоже влюбилась в Арагорна)) Хотя... в персонажей я влюбляюсь сразу в двоих, в любовь. Я влюблена в любовь Арагорна и Арвен, в книжную версию их любви.

Фарамир и Эовин мне тоже очень дороги, и главы про них одни из моих любимых в ВК. И мне так нравится тот момент, когда Смотритель Палат глядит на них в окно, как они мило беседуют в саду, и думает: "ага, выздоровели!" Это так забавно и трогательно)

Боюсь, я гляжу на персонажей, как тот Смотритель) Тётушка Элинор прядёт свою пряжу и сплетает в фиках судьбы))

Lothraxi
Мне интересно Кольцо Тьмы в его первозданном виде, но вот очернение Арагорна просто "пропустила мимо ушей". ) Не поверила и забыла.

Lira Sirin

Конечно! Но интересно, какие именно чувства! Например, жалость или желание восстановить справедливость))

мисс Элинор
Лапки свои убирай, да! 🤣🤣🤣

Zemi

А я не читала ещё и не знаю, буду ли. С одной стороны, неплохо ознакомиться с явлением, какой только гадости или чуши я не перечитала и не пожалела, потому что выводы можно сделать интересные из чего угодно.

А с другой... вроде и время тратить неохота. А что там есть - есть ли что интересное?

Lira Sirin
Мвахаха, там без меня толпа))

мисс Элинор
Обычно, имхо, либо справедливость, либо интерес, а как поведет себя персонаж дальше...
Вот например, про Брэндона я писать не хочу. У него все нормально. А вот что там у скотинушки Уиллоби?

Lira Sirin
Судя по тому, что написала Остин - довольно уныло) Ну и он слишком любит себя, чтобы ещё раз проявить какую-то неосторожность...

Какое здесь высококультурное общество! Бальзам моих глаз! Услаждение слуха! Восторг души!
Дамы, вы прекрасны!
💓💓💓

Меня ещё ведёт вопрос: "а что, если..." - ну, тот же интерес по сути. Если злодей подставит благородного героя, как поведёт себя его возлюбленная и что из этого выйдет? (мой Амурный фик) Если Татьяна овдовеет рано и Онегину стукнет к ней посвататься - как это будет и чем кончится? (эту идею прочла в обсуждениях к другому фику и загорелась).

мисс Элинор
Насколько я знаю твои интересы, мне кажется, это не совсем твое. Но при этом не сомневаюсь, что ты сможешь найти и нечто интересное для себя.

мисс Элинор
Это мой хэдканон: генерал помирает, Татьяна и Онегин соединяются.

MissNeizvestnaya
Хихикс, мы всякие бываем)) Я так точно... вон я недавно под постом Лендос про щастье_материнства признавалась в некультурных грехах ранней юности, младенчества то бишь))

Мне тоже всегда это было интересно )

Lira Sirin
Zemi

О! Мечта моего детства! Кто напишет - стукните, прибегу читать!

MissNeizvestnaya
Правда, с возрастом мне стало казаться, что Онегин Татьяну не любит, а ей нужен Арагорн. А смысле, кто-то нормальный

Lira Sirin

У меня Татьяна ему отказала, потому что это только запретный плод сладок, а тут... у неё уже был сын, она ещё сильнее изменилась и выросла, и Онегин ей оказался совсем не так интересен, как раньше.

Да и Онегин, как и канонный Снейп, не годится в мужья. Ему в браке делать нечего. Влюблённость пройдёт, останется быт и всё съест. Есть чувства, которые хороши только нереализованными.

Это Арагорн или Фарамир, Дарси, Брэндон со своими дамами могут жить в семье, растить детей и сажать деревья)

Lira Sirin

Вот в моём хэдканоне это и есть генерал)) Он же не старик никакой, ему чуток за тридцать, женился на этой небогатой и не знатной барышне явно по любви. Надо только чтоб она его разглядела...

Zemi
Ясно)) Пока что не хочется ставить эксперименты, лучше вканонный фанфик какой почитаю))

Ладно, с вами очень хорошо, но полчаса недосмотренных первой части ВК понимаете, сами себя не посмотрят, пшла я. Но я вернусь!

Taiellin
Этот фик шокировал фанатов Толкина тем, что в нем И, в общем-то, не так уж его и жалко

Книжки затянутые шоппц, как мне показалось. Тогда, в древние времена, читалось больмень, сейчас уже бы не взялась

Lothraxi
Ох, это очень печально.

мисс Элинор
Оч надеюсь, что вежливо пошлет
Например, затянет ответ до момента, пока появится норм кандидат

Замуж за мудаков ходить плохая идея, даже если это чисто брак по расчету. Лучше что-то другое

Насчёт "Евгения Онегина". Видела отрывки из мюзикла, финальный момент с приходом Онегина. Это было нечто... Они носятся по сцене и едва ли не сливаются в страстном поцелуе, она чуть ли не рыдает. Не знаю, зачем это было, но я не оценила.

Lothraxi
Ну вот в моём варианте овдовевшая княгиня Онегина послала))

Taiellin
О, мне рассказывали про недавний мюзикл, говорят, очень красиво.

MissNeizvestnaya
Ждём-ждём)))

мисс Элинор
Этот мюзикл не то чтобы недавний. "Демон Онегина" называется.

Ох как я люблю оперу!!
Моя любовь.
"Тоска... Позор... О жалкий жрееебий мой! Туруруруу "
и занавес падает.

Про Онегина, Татьяну и генерала. Я в школе вообще не понимала, как можно ещё вздыхать по этому глупому бледному Онегину, когда у твоих ног целый герой двенадцатого года, руку и сердце предлагает)

Вы, чьи широкие шинели
Напоминали паруса,
Чьи шпоры весело звенели
И голоса...

И чьи глаза, как бриллианты,
На сердце вырезали след, —
Очаровательные франты
Минувших лет!

Одним ожесточеньем воли
Вы брали сердце и скалу, —
Цари на каждом бранном поле
И на балу...

(Марина Цветаева)

Не, я и тогда уже понимала, что Александр Сергеич там едва ли брал за образец Тучкова 4-го, но... но из текста поэмы ничего откровенно плохого про генерала не выцарапаешь, так что... имею полное право хэдканонить красивое и благородное)

А ещё я в школе выучила вместо письма Татьяны её монолог, где она Онегину от ворот поворот даёт)) Недавно начала припоминать и поняла, что до сих пор помню...

Пять копеечек вставлю ещё и уйду - кто смотрел фильм-мюзикл Отверженные 2012 года? Я как музыкант в шоке была, такая работа с хором, такие партии песенные...

мисс Элинор
И оч правильно! Там же не только ее личные проблемки. Подумаешь, отказал. Там мертвый Ленский на счетах и судьба Ольги

Надо будет почитать!

Lothraxi
Ой, надеюсь, не разочарует) Это было ещё самое начало моей конкурсной эпопеи... ))

Lothraxi

О, а вот Ольгу я там чуть ли не очернила, кстати. Довольно мрачными красками я её изобразила...

мисс Элинор
Мне по канону она показалась юной дурочкой не меньше Татьяны, только не романтичной, а легкомысленной

А уж что из нее получилось в постканоне - это в воле автора

Lothraxi

Это да. Ольга более обыкновенная, земная, не так склонна мечтать и размышлять. Из неё много чего могло бы выйти, могли бы раскрыться лучшие качества, но там я выбрала один их плохих сценариев. Просто увиделось так...

Досмотрела. На сцене с Боромиром прорыдалась 😫 пошла качать вторую часть.

Обнимаю 🫂

Zemi
Спасибо *_*
Но зато внезапно обнаружила, что заблоченный ваттпад воскрес и уполз, нашла на нём офигенный ФФ (не по ВК) и 20 глав залпом прочла уже.
Апд. 35.
Апд. 41 и я дочитала.

MissNeizvestnaya

Вот ещё грустненькое в тему: https://fanfics.me/message754592

Давайте плакать над Боромиром вместе)

MissNeizvestnaya
Мюзикл просто замечательный, соглашусь, но фильм, к сожалению, очень сильно его портит. Помню, на Ютубе был прекрасный разбор по теме как раз с точки зрения музыканта.

Я бы рекомендовала скорее глянуть запись исполнения в честь десятилетнего юбилея и может для полного идеала послушать (потому что сохранился, к сожалению только звук) запись самой первой французской версии 1980 года.

Вообще помню как летом 2020 года залпом прочла весь "кирпич" Отверженных и посмотрела потом для полного набора три-четыре разные экранизации (тогда это было нужно для театрального лагеря, делавшего постановку по этой книге). В итоге мне больше всего понравился сериал 2000 года выхода с Жерар Депардье в главной роли, он наиболее точно экранизирует книгу, хоть моментами всё равно позволяет себе некоторую отсебятину.

А ещё там просто восхитительный в своей непревзойдённой овердраматичности Жавер в исполнении Джона Малковича (который так-то американец, но выучил французский благодаря жене-француженке, если мне не изменяет память).

Версия 2012 года же оставила очень дурное впечатление. Для меня она не сработала ни как экранизация книги, ни как адаптация мюзикла.

Впрочем, это всё ещё лучше, чем тот фильм с Лиам Нисоном на роли Жана Вальжана и Джеффри Рашем (Барбосса из Пиратов Карибского моря) на роли Жавера. Там вообще от книги остался жалкий огрызок из-за попыток фильмоделов запихнуть весь сюжет в жалкие два часа.

Sofie Alavnir
К сожалению, у нас в России Ютуб удалили из всех возможных списков напрочь, так что не посмотрю.
Наверное, дело в том, что я так и не видела самого мюзикла, поэтому не с чем было сравнивать. Многое в фильме мне не понравилось, но вот песни просто зацепили. Песня каторжников - с репризами, песня нищих и работниц на фабрике, песня маленькой Козетты, песня революционеров с финальной репризой - текст финального хора очень красив, дуэт Жавера и Вальжана, хотя Жавер как персонаж меня бесит. Я понимаю, что это так себе экранизация, но работа с хором в силу моей профессии завораживает.

MissNeizvestnaya
Если честно, меня удивляют люди, сидящие в России и до сих не пользующиеся ВПН-ом, анти-запретом, всякими прокси-штуками и прочими подобными полезными приблудами. Просто сайтов нынче так много заблокировали (насколько я помню, даже до Фанфикса как-то раз РКН умудрился докопаться банально из-за поста, где упоминался слэш), что уже по сути и в интернет-то заходить незачем, если мириться с такими сильными ограничениями.

Но конечно это личный выбор каждого.

Хорошо, я чуть-чуть покопалась и нашла залив версии 10-тилетнего юбилея на Одноклассниках, чего уж там.
Проблема в том, что песни-то как раз сильнее всего и запороли из-за желания режиссёра сделать большой упор на живые исполнения и те ужасные условия, которым подвергали актёров. Тем не менее, я рада, что в принципе кого-то ещё этот мюзикл привлёк, даже если в таком его сильно искажённом, если не сказать обезображенном виде.

Sofie Alavnir

Просто у меня ВПН подключается со скоростью килобит в секунду, мож из-за роутера дело, не знаю, мож из-за андроида древнего.
А в инете кроме Фанфикса и ледиблога и вквидео мне ничего почти и не надо.

MissNeizvestnaya
Проблема с ВПН-ами в том, что их вечно приходится менять и перебирать, потому что старые постоянно блокируют. Поэтому дело может быть и не в роутере или мощности устройств.

Я лично вообще в какой-то момент перешла полностью на анти-запрет, потому что только он с Ютубом (а ещё с Твиттером и рядом других "запрещённых" сайтов) и работает нынче, но вроде как даже в нём периодически что-то корректировать надо.

Это очень динамично меняющаяся ситуация, к сожалению.

Но это уже так, ни к чему ни обязывающая лирика.
Счастливый вы человек, если вам так мало в интернете надо. Я, если что ни в коем случае не осуждаю (а то вдруг невольно сложилось такое впечатление), для меня это просто правда удивительно.

А я очень люблю Отверженных 1998 года с Лиамом Нисоном и Джеффри Рашем, в том числе за кое-какие альтернативные по сравнению с книгой идеи и мысли.
Это не значит, что я считаю его лучше книжного оригинала, но если бы все экранизации были одинаковыми, то было бы неинтересно и смысла в этом мало.
Сериал 2000 года меня с Малковичем не зацепил, это единственное, что мне запомнилось.
А вот записи в честь юбилея я любила смотреть.
В версии 2012 года помимо того, что вы уже обсудили, мне зашел Вальжан-Джекман. А вот Жавер-Кроу не откликнулся.

Zemi
Соглашусь, но в моём понимании всё же, если фильм экранизирует книгу, то желательно, чтобы он всё же экранизировал книгу, а не какие-то свои отдалённые фантазии очень сильно по мотивам.

Справедливости ради, конкретно фильм 1998 хотя бы хорошо, на совесть делает те избранные части, что всё же экранизировал, меня просто в своё время неприятно удивило, как многое он по итогу выбросил (вплоть до того, что всё заканчивается уже на трагическом конце Жавера).
Могу понять, мне он нравится именно в качестве досконально следующей книге экранизации, но сам по себе он может быть местами скучноват из-за своей продолжительности и не самого бодрого темпа повествования.
Кроу в роли Жавера это вообще какой-то кошмар. Вот этот безвольный, жалкого вида мужичок должен репрезентировать образ волевого фанатика всекарающего правосудия, серьёзно?! Помню, как сильно меня это возмутило при первом просмотре.

Sofie Alavnir
А меня пошляки Тенардье выбесили.

MissNeizvestnaya
Тенардье в целом веселят меня тем, как по сюжету книги умудряются постоянно ненамеренно помогать главным героям, а в конце ещё и выбивают хорошую концовку (они становятся рабовладельцами в США), вопреки всем своим гадствам.

Sofie Alavnir
Не осилила роман до конца. А куда Азельма делась, почему в фильме только Эпонина задействована?
Тенардье в книге всё-таки не такие мерзотные были.

MissNeizvestnaya
Потому что в этом романе квадриллион персонажей, и в отличие от Азельмы Эпонина сюжетно-важная. Насколько я помню роман, Азельма просто всё время идёт в довесок к чете Тенардье и в конце уезжает вместе с ними в Америку.
Хелена Бонем Картер и Саша Барон Коэн просто жутко перегибают с кривляньями. По книге так-то месье Тенардье предполагался человеком неглупым просто бесчестным. Опять же из всех виденных трактовок мне больше всего зашёл образ, созданный Кристианом Клавье в сериале 2000 года.

Есть у него эта очень характерная хитринка в глазах.

В фильме 2012 года же этих персонажей превратили в позорную несмешную шутку, за чем попросту скучно наблюдать.

Немного влезу между экранизациями Отверженных))
Вообще я думала написать что-то вроде сонгфика по этим стихам, но... а зачем там проза? Стихами всё сказано. Поэтому только пост))

https://fanfics.me/message754615

Как сегодня тихо...
Про неуловимые штаны Арагорна.
После вчерашнего обсуждения я нашла, что там Толкин писал в письмах читателям про одежду в Средиземье. Ну, думаю, сейчас найду кадр с Арагорном из фильма, где он там в полный рост. Ы-ы. Именно у этого персонажа штаны всегда безнадёжно закрыты плащом, туникой или кольчугой, а то и всем этим вместе)

Я даже нашла вот такую фотку костюма со съёмок, но...

мисс Элинор
Затролено!

Lothraxi
Ахах) Ну вот справедливости ради на том кадре ведь штаны видны... коленки грязнущие) Ну неудивительно, что где-то в музее фильма штанов нету - затаскал))

мисс Элинор
А вдруг он пришел на съемки, а ему дают костюм БЕЗ ШТАНОВ. И он такой: вот черт, я что, в Храбром сердце сниматься пришел? Но ничего, у меня как раз есть лишние штанята из молодости... Никто не заметит...

Поиски продолжаются... фигурка нашлась, зацепился взгляд и первая мысль была: у него в руках гигантский леденец на палочке, ну как петушки сахарные?))

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=7fa6222787ffdff820f7f47043c7484c_l-5138710-images-thumbs&n=13

Я тоже влезу... 😇
Sofie Alavnir, а он (опять) работает? Надо посмотреть. А то как несколько месяцев назад перестал, так я очень взгрустнула (((

Lothraxi
Ахаха)) И бегал бы Арагорн в джинсах) Да на этих съёмках, конечно, по 100500 костюмов изнашивается. Я где-то читала, что на съёмках "Ученика чародея" Кейдж умудрился несколько кожаных плащей сносить, хотя по сюжету костюм был попорчен только один раз, а всё остальное время его персонаж просто бегает по городу)

мисс Элинор
Ну надо же!
Точно надо стишок сочинять... Арагорновы штаны - есть они, но не видны... А что на коленках в таком случае?
На фото два первых слова - неужели Светлый Сударь? А остальные английские...

А жалко, что нет такого же движа по Хроникам Нарнии, люблю их нежно, книги раз 10 точно перечитывала, экранизации не так люблю, слишком много переделали для лишней зрелищности. Но так хотелось бы похожей атмосферы, но нарнийской... Всё равно же Толкин с Льюисом друзья были.

Revens Ild
Заходите в отладку и запрашиваете обнову
Оно само кинет в куда надо

MissNeizvestnaya

Да штаны, конечно)) Просто это чуть ли не единственный кадр, где их видно, на остальных он стоит так, что и коленки закрыты) Там у него всегда камзол этот очень длинный. Ну вот он стоит с Арвен в Ривенделле:




Ага, это водяной знак сайта, с которого картинку стащили на Пинтерест))

MissNeizvestnaya

Вот Нарнию я не так хорошо знаю. Прочитала один раз и всё, как-то не сложилось. Но вы ж можете взять и организовать движ по Нарнии!)

Lothraxi, спасибо, попробую

MissNeizvestnaya
Слушайте, а это идея!
Не хотите и правда организовать движ по Нарнии? Я её обожаю. Все экранизации посмотрела, в том числе BBC. Мне очень оттуда "Серебряное кресло" понравилось.
Если будет фест или конкурс - я в деле!

Кстати, я наконец-то посмотрела "Ученика чародея". К сожалению, не понравилось. Ожидала гораздо большего.
Как и "Леди Баг", это тот фандом, где я считаю, что фанфики получаются лучше канона.

Taiellin

*разводит руками*
Что поделать, иной раз нас увлекает странненькое))

И да, я начала пересматривать "Мерлина" (сериал 2008 года). То ли из-за обсуждения в болталке захотелось это сделать, то ли из-за того фанфика, который я переводила ещё на "Предания", но какой же этот сериал всё-таки хороший!
Кто не смотрел - попробуйте)

мисс Элинор
Мне не понравился юмор. Увы, увы, вообще не моя трава, хотя в начале, ещё до взросления главного героя, мне было интересно.
Ваш фанфик понравился больше.

Revens Ild
Про то, как дела обстоят с анти-запретом сейчас или даже пару месяцев назад я, к сожалению, сказать ничего не могу у меня эта программа стоит на ноуте бесхозной вот уже полгода как, потому что и без неё всё нормально работает.

Меняя тему, гляньте просто, какая атмосфера сегодня на улице романтичная! Вышла на полчасика в магазин, и такое всё красивое кругом, не могу просто. Вроде и тучами небо заволокло, а всё равно.

Taiellin
Ахах, спасибо) Мне нравится придумывать, как бы эти персонажи (с поправкой на все ООСы) вели бы себя в старину, плюс это возможность столкнуть куртуазную Артуриану, где адюльтер-любовь-смерть, и современную диснеевскую сказку, где положен happy-end)

Sofie Alavnir
Шикарный закат) Красота))

мисс Элинор
Ну вот, может, поэтому мне и нравится сериал "Мерлин". Там мало любви, зато прекрасная атмосфера.

мисс Элинор
Люблю местные виды.

Сегодня после каждого моего сообщения в болталке такая затяжная тишина устанавливается, что мне как-то даже неловко становится.

Sofie Alavnir
Ахах!
Бывает. Ты "Мерлина" не смотрела?

Taiellin

К сожалению, нет, только Ученика Чародея, у которого у меня тоже осталось не самое лучшее мнение.

Taiellin

Да в "Ученике чародея" тоже ж больше погонь, чем любви) Просто это лёгонькая комедия, где сами создатели поразвлекались-поигрались)

Sofie Alavnir
"Мерлин" довольно приятный сериал. Там тоже юмор иногда не самый лучший, но его там мало. Мне нравятся именно герои, отношения между ними и их приключения. Мне кажется, тебе стоит как-нибудь попробовать. Для отдыха - самое то. Ну, кроме последнего сезона.

мисс Элинор
Увы, для меня слишком много комедии оказалось.

Taiellin
А я, видимо, посмотрела в тот момент, когда мне как раз этой комедии не хватало) А сама я писать юмор не умею, я везде напихаю старины, стекла и ангста)

мисс Элинор
Я, бывает, могу придумать что-то с юмором, но это случается редко.

Я не такой ответственный человек, чтобы организовывать конкурсы. Я глянула правила их организации, выпала в сухой осадок и усы́палась оттуда подальше.

Sofie Alavnir
Вам кажется, что тишина, просто я приходила между делами в реале, отбивала вам краткий ответ и исчезала, а читать вас было очень интересно, меня хлебом не корми, лишь бы пообсуждать то, что я смотрела.

Taiellin
Некоторые ФФ по Ледибаг лучше некоторого канона, но то, что натворили создатели сейчас, накрутив драмы и стекла, я ещё ни в одном ФФ не видела, и те, кто эти закинутые удочки на драматическую развязку увидел, ждут сейчас конца сезона и обещанного создателями и логикой северного зверя. Так что тут я частично согласна. Но частично.

Taiellin
Кстати, Серебряное кресло - годная экранизация? Мне зашли только первая и третья, потому что поближе к тексту, а вот Каспиан - не то, там в оригинале больше поэзии, что ли...

MissNeizvestnaya
К сожалению, это оказался не мой фандом совершенно. Фанфики, которые попадаются на конкурсах и которые пишут мои друзья, нравятся мне гораздо больше.

MissNeizvestnaya
Если вам нравятся старые экранизации, то смотрите. Старые фильмы довольно интересные. BBC сделали экранизации по четырём книгам, но у меня любимая - именно "Серебряное кресло". Очень хорошо тексту книги следовали, и актёры постарались. В роли квакля довольно знаменитый актёр, кстати, - Том Бейкер.

Что касается новых фильмов, то мне нравится только первый. Второй и третий вроде и ничего, если рассматривать их как самостоятельные произведения, но как экранизации они провалились совершенно.

MissNeizvestnaya

Ахах, главное начать) Я сейчас участвую в организации второго конкурса, а когда пришла на Фанфикс, думала, даже участвовать не буду, это ж надо всё соблюсти... сложно... ))

мисс Элинор
Мне кажется, я постепенно зрею к тому, чтобы тоже подключиться к организации чего-нибудь. Но пока только зрею))

Taiellin
Ни на чём не настаиваю. Сама люблю всякие АУшки и перевороты и хэдканоны и т.п. Только что 40 глав очередной АУшки прочла залпом, довольна, как слоник.
Знаю, что такое АУ, но расшифровываю для себя как "АУ, где канон?"

Pauli Bal
Давай-давай в нашу тёплую компанию!))

MissNeizvestnaya
Кстати, я тоже люблю АУ, но без ООСа.

Taiellin
Не поняла. *Голос из танка*
Это какие новые?

MissNeizvestnaya

Ахах, я тоже так)))

Taiellin
Если ООС вкусный - и его потерплю.

MissNeizvestnaya
А это я экранизации так разделила. Фильмы BBC (1998-1990) - старые, а те фильмы, которые снимали с 2005 года, - новые :)

MissNeizvestnaya

Нет, у меня так не получается.

Pauli Bal
Я периодически думаю о том, как мог бы выглядеть конкурс в моём исполнении. Просто, в качестве забавной головоломки на подумать. Реалистично я бы никогда не взялась за подобное, если только в голову не пришла бы ну очень хорошая идея, которую никто больше не смог бы реализовать. Нечто по-настоящему особенное, к чему именно у меня бы легла душа.

Смотрю в эту сторону исключительно с позиции: "Ну, мне же нравится играться с блоговой формой, выступать тормошащей людей затейницей, а как бы всё тоже самое могло бы развернуться в большем масштабе для конкурса".

Хотя конечно опять же я вряд ли бы когда-то до такого дошла, просто потому что я слишком пассивно-ленивая для таких крупных мероприятий. Но чисто теоретически думать о таком забавно порой.

Sofie Alavnir
Я понимаю, что мне для организации надо отрастить дзен подлиннее. Я слишком тревожный человек, а конкурс - это 100% недовольные, споры, попытки прогиба правил, а иногда и оргов и тд)) Ну и сам факт труда никто не отменял