↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
мисс Элинор Онлайн
15 февраля в 21:31
Aa Aa
Добро пожаловать в Ривенделл, странники и путешественники! Наша гостеприимная #болталка будет рада всем-всем-всем, кто любит и ценит наследие Дж.Р.Р.Толкина.
#Дорогами_Средиземья_3, как и все #конкурсы_на_фанфиксе - это веселье, интересные разговоры и новые открытия. Так пусть звучат под сводами Каминного зала весёлые песни, эпические поэмы и захватывающие рассказы о дальних уголках Средиземья!
15 февраля в 21:31
41 комментариев из 441 (показать все)
MissNeizvestnaya
С Днём Рожденья! Пусть всё будет отлично и замечательно!))
MissNeizvestnaya
Не пропадайте надолго)
А тишина... да... надеюсь, это значит, что все пишут)
Aivas Hartzig Онлайн
мисс Элинор
Ждут проверки работ
мисс Элинор
Я пропаду, но мне правда надо доделать большую работу до Пасхи. Уже вообще-то пропала, но сегодня не вытерпела, всё-таки мой день, хотя и не юбилей, но всё же.
Простите, я не успела до поста ВК досмотреть и так ничего и не принесла на конкурс, но я страшно рада, что тут с вами была. Я потом после приду читать, когда разберусь со своими долгами.
Спасибо за поздравление! 💕💕💕
MissNeizvestnaya
Пусть работа сделается удачно и хорошо)) А мы вас будем ждать с впечатлениями)))
мисс Элинор
Спасибо!💕
MissNeizvestnaya
С Днём Рождения! Пусть сбываются мечты, а вдохновение никогда не покидает!
Atanvarne Rhunonneth
Спасибо!💟
Lira Sirin Онлайн
MissNeizvestnaya
С днем рождения 🎉
Lira Sirin
Спасибо!💝
Taiellin Онлайн
MissNeizvestnaya
С Днём рождения!
Желаю самого лучшего!
Pauli Bal Онлайн
MissNeizvestnaya
С днем рождения!!! Пусть сбываются мечты с:
Taiellin, Pauli Bal
Спасибо!💞
Ну вот, два дня молчала болталка и я влезла тут, простите🤭
Lothraxi Онлайн
MissNeizvestnaya
С днюхой, здоровья и успехов!
Будем ждать
MissNeizvestnaya
Ну вот, два дня молчала болталка и я влезла тут, простите🤭
Да это ж просто отлично!)) Болталка должна быть болтливой!)
Pauli Bal Онлайн
мисс Элинор
Болталка должна быть болтливой!)
Вот вот)) А то тишь да гладь - не благодать.
В детективной тоже перекати-поле :с Тут у вас поживее, потеплее))
Pauli Bal
В детективной уже тексты читают, обзоры вон в блогах) Ну а Средиземью положено быть уютненьким))
Lothraxi
Спасибо=3 если соберусь принести опус к Микроскопу, вы узнаете ПЕРВОЙ, обещаю😆
MissNeizvestnaya
С днём рождения! 🎉🎉🎉
Aivas Hartzig Онлайн
Надо ачивку новую ввести - Болтуньеро)
Aivas Hartzig Онлайн
С Днем Рождения Мисс Неизвестную🥳💐
Aivas Hartzig Онлайн
мисс Элинор
Pauli Bal
В детективной уже тексты читают, обзоры вон в блогах) Ну а Средиземью положено быть уютненьким))
Ну да, уютненько) Здесь же Ривендейлл, а не Утумно🤭
Jinger Beer
Aivas Hartzig
Спасибо!💗
С днем варенья🔥
Dart Lea
Спасибо!💟
MissNeizvestnaya
С Днем Рождения!
Zemi
Спасибо!💞
Все, щас кончится день рождения через 3 минуты😆
MissNeizvestnaya
А я успела, я успела! )))
Zemi
😆💝
Pauli Bal Онлайн
Zemi
А ты по Минскому времени поздравляла 😆
Pauli Bal
Ой, ну по времени Фанфикса ещё час праздновать.
Я только что историю читала, как девушка на день рождения была в поездке и пересекла в Тихом, что ли, океане, линию перемены дат - ей специально так устроили, чтобы два дня подряд было одно и то же число и она два дня подряд праздновала.
А про именины читала, что мало кто знает, что поздравлять с именинами можно две недели до и две недели после них.
С Днём рождения, тем не менее)
ФатаМоргана
Спасибо!💞
Походу этот конкурс всё же пройдёт мимо меня. В читательском плане, я имею в виду, я бы в жизни не посмела писать по Толкину. Жаль, учитывая, как редко этот конкурс проводится, ну да что же ты будешь делать, может быть как-нибудь в другой раз через ещё пару-тройку годиков.

Думала, что успею перечитать все книги до начала, а в итоге к Братству Кольца прошёл интерес, резко переключилась на другое, а теперь уже и времени толком не остаётся, а без контекста перечитанных книг и просмотренных фильмов/мультфильмов всё это предприятие теряет смысл.

Собственно, я поэтому в болталку и заглянула, чтобы хотя бы так соприкоснуться с великим.

В целом поняла в это чтение Толкина, что он хоть и объективно классно пишет, и мне много чем есть в его работе восхититься, всё же по большей части это не мой писатель. Задумалась об этом в частности, когда прочла ниже приложенные слова Лиры:
Но тут еще другой момент: в ИП много общения. А у Толкина его нет практически. Диалогов, общения в нормальных условиях почти нет, есть в приключениях и превозмоганиях. В Сильме так совсем с этим беда. Поэтому персонажи очень скудно прописаны, они зачастую цельные, либо + либо -, неоднозначных маловато.
Я ещё до этого заметила, что у Толкина довольно обезличенные диалоги между персонажами. Очень много обсуждений по делу, ничтожно мало именно личностных проявлений. Толкину гораздо интереснее подробно перечислять склоны и коряги очередного выдуманного леса, тогда как разговоры персонажей по ощущениям он прописывает постольку-поскольку.

Это особенно заметно из-за контраста с книгами горячо любимой мной Дианы Уинн Джонс, парочку которых я перечитала как раз перед Толкином и где сюжет как бы есть и причём весьма хитро продуманный, но по факту он лишь дополнение к ярким, неоднозначным персонажам и их характерным взаимодействиям. Целая глава может состоять целиком из диалогов, и это не будет чем-то из ряда выходящим.

Аниме-адаптация Ходячего Замка меня доводит до белого каления как раз тем, что, во-первых, персонажей упростили до ходячих картонок-архетипов (их облагородили и лишили всяческих негативных проявлений до такой степени, что в них практически не осталось характера, zero sauce так сказать, на месте анимешных Хаула и Софи с равным успехом могли бы быть просто красивые манекены), во-вторых, весь юмор выбросили, превратив действо в дешёвую мелодраму-слёзодавилку, что особенно в случае с Дианой Уинн я нахожу просто непростительным.

И вот с точки зрения человека, ищущего от книг в первую очередь персонажку с интересной динамикой, отношениями между ними, а уже во вторую очередь всё остальное (то есть меня), Толкин конечно всё ещё читается с интересом, но очень сильно под настроение. Я его в любом случае добью, но это видимо будет уже в том же режиме, что и Братья Карамазовы, когда я в процессе чтения умудрилась прочесть ещё четыре-пять книжек покороче. А может у меня просто СДВГ...

В любом случае, повторно убедилась, что мне обязательно надо будет как-нибудь добраться до книг Джорджа Мартина — уж не знаю, когда и при каких обстоятельствах, но день грядёт.

Не думаю, что от бессвязной простыни рефлексии выше будет много толка, но решила всё же написать, раз уже надумала.
Показать полностью
Sofie Alavnir
В очередной раз ты меня удивляешь тем, что высказывается по поводу каких-то просмотренных - прочитанных вещей, формулируя мои невысказанные мысли. Сейчас я имею в виду как раз чудесную книгу про ходячий замок, которую когда-то мне подарили как раз на день рождения, и её экранизацию, которая мне не понравилась. Я просто удивлена.
А Толкина я не читала. Много чтения помимо него, потому и нет на него сил.
MissNeizvestnaya
Сейчас я имею в виду как раз чудесную книгу про ходячий замок, которую когда-то мне подарили как раз на день рождения, и её экранизацию, которая мне не понравилась. Я просто удивлена.
Я специально перечитала Ходячий Замок и затем сразу Воздушный на английском, и дважды пересмотрела аниме-адаптацию: сначала на японском и потом ещё на французском. Мне хотелось понять, действительно ли всё так плохо, оправдано ли моё детское возмущение, или всё дело было лишь в моей предвзятости.

Хотела ещё захватить Дом множества дорог, чтобы потом пересмотреть полнометражку ещё и на английском, но к сожалению по итогу эту книгу скипнула (до поры, до времени, во всяком случае). Она была написана сильно позже первых двух, и мне не нравится явно ощущаемое через текст презрение писательницы к главной героине.

Единственное изменение, которое я нахожу оправданным в случае с отсебятиной Миядзаки это всё, что касается ведьмы пустоши. Так и не написала длиннопост про свои мысли по этому поводу, но у меня сохранились сделанные по ходу просмотра заметки и конкретно эту часть я пожалуй сюда скопирую:
Единственное нововведение фильма, которое мне без шуток нравится связано с Ведьмой Пустоши.

В книге неоднократно обозначалось, что это на самом деле глубоко одинокая женщина, желающая чувствовать себя "единственным прекрасным цветком в пустоши".

Её образ служит предзнаменованием того, что могло бы случиться с Хаулом, если бы ему не посчастливилось встретить Софи: огненный демон, которому она продала своё сердце, окончательно взял над ней контроль.

К сожалению, у книги не было возможности развить эту мысль до конца, она лишь намечает каким трагичным персонажем является ведьма со слов персонажей, встречавших её до морального падения, однако в ходе сюжета она так и не выходит за пределы функции злобного злодея.

Миядзаки же показывает, как мог бы раскрыться её персонаж, если бы её падение остановили насильно. Мало того, что это дополнительно раскрывает персонажа из книги, а не лишает важных черт, так ещё и усиливает посыл "совсем необязательно в старости заживо хоронить себя".

Вот это я считаю хорошим, уместным и грамотным изменением: работа с темами оригинального произведения, дополнительное их раскрытие, углубление, взаимодействие одного автора с идеями, мыслями и темами, заложенными другим, а не их решительное отвержение в пользу своего "гениального, уникального творческого видения".
Самое оскорбительное в этой аниме-адаптации то, что она начинается как экранизация книги, она в чём-то остаётся ей до поры, до времени верна, но где-то после половины (на визите к мадам Сулиман) окончательно отвергает первоисточник ради сомнительной аллюзии на войну в Ираке, призванной протолкнуть посыл, который мало того, что в этом аниме ощущался жутко избито, так ещё и был гораздо лучше раскрыт в других полнометражках Миядзаки.

Тип, даже, если рассматривать эту полнометражку в отрыве от книги (а я не считаю, что экранизации заслуживают такого рассмотрения, они должны, будучи деривативными произведениями, оцениваться в контексте оригинала, который по идее призваны репрезентировать), она всё равно представляет из себя более сомнительное из творений студии Гибли, попросту оттого, насколько же забивает на внятность повествования и какой сильный сумбур начинается во второй половине.

Ладно, скопирую ещё эту пару претензий из так и не написанного по итогу поста:
1. Старушечий голос сэйю на роли юной Софи ДИКО палится.

2. В книге поход к королю был предложен Хаулом, чтобы под этим ложным предлогом сводить её к наставнице-чародейке. Он надеялся, что та сможет как-то с проклятьем Софи сладить, и ему проще было придумать альтернативную причину, нежели всё это девушке объяснять.

В аниме он реально, на серьёзных щщах верит, что Софи госпожу Сулиман переубедит.

3. В книге был подсюжет про способность Софи к колдовству. Этот подсюжет сильно сэттапится с первой же главы, и именно за счёт колдовства Софи получается разбить сделку между Хаулом и Кальцифером, без смерти второго. Кальцифер прямым текстом проговаривает: "Я бы умер, если бы это сделал кто угодно ещё, но у тебя есть дар вдыхать жизнь в вещи словами, поэтому я на тебя и положился".

В аниме у Софи получается это сделать... потому что. Магия любви? Я без понятия!

4. В книге на протяжении всего сюжета ищут пропавшего принца, это одна из основных идущих фоном линий, поэтому вполне логично, когда в конце выясняется, что же с ним произошло и куда он пропал.

В аниме же он просто выскакивает в финале из ниоткуда, просто ПОТОМУ ЧТО.

5. Антивоенный посыл это прикольно, конечно, но когда он подаётся таким наивным и топорным образом, он скорее злит, нежели воодушевляет. "Ну, вы видели, принц, девушке же грустно, идите-ка теперь и остановите войну, ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО, ЭТО ТАК РАБОТАЕТ, ДА!!!".

6. У этой вымышленной войны нет ни причин, ни предпосылок, поэтому заканчивается она ровно также рандомно и бессмысленно, как видимо и началась. Отчего антивоенный посыл в этом аниме смотрится ещё более вымученным и неубедительным.

In the beginning of the film there are 2 people who whisper tap to each other about how the prince is missing (which then causes the war)

7. Хаула настолько облагородили, что к моменту его истерики со слизью, срыв Софи выглядит высосанным из пальца и чуть ли не беспричинным — он смотрится странно.

8. В конце Софи забирает Кальцифера и тем самым разрушает замок по факту вообще без причины. Ничего не мешало ей пойти к Хаулу без него, раз уж приспичило.

Она выходит с Кальцифером наружу на пять минут, разрушает замок, а потом ВОЗВРАЩАЕТСЯ ОБРАТНО. Вот зачем она это сделала? В чём была логика её действий?

Ощущение, что создателям просто захотелось на рандоме разрушить замок, и они не знали, как ещё это сделать.

9. Главное изменение, которого меня бесит в Софи: в книге она двигатель сюжета, тогда как в аниме она стала ведомой сюжетом.
2) Главная проблема с аниме-адаптацией.

1. Обезличивание главных героев и примитивизация их отношений.
2. Антивоенный посыл настолько вымученный и топорный, что он в лучшем случае вызывает недоумение, а в худшем злит.
3. Дико сумбурный сюжет, уверенно идущий в первой половине, но обваливающийся под собственным весом во второй.
4. Во многих местах аниме убирает объяснения книги, но при этом не даёт свои, создавая тут и там жирнющие сюжетные дыры (почему Фанни не была удивлена постаревшей Софи, почему Софи смогла разрушить сделку, не убив при этом Кальцифера, в чём прикол с принцем).
5. Я презираю сюжетный поворот с "Хаул искал Софи, потому что она окликнула его в прошлом", это убивают весь смысл их любовной линии, сводя её к тупому пророчеству.
В тему невнятности повествования, могу например обратить внимание, что чисто формально в самом начале мультфильма можно услышать реплику горожан, что, мол, "Принц пропал, из-за этого начинается война", но она гарантированно будет пропущена и при втором, и при третьем пересмотре, настолько на заднем плане промелькивает, хотя это как бы сэттап для всей милитаристкой линии.

Мне не стыдно признаться в том, что я ненавижу эту аниме-адаптацию, это одна из худших экранизаций, которую можно вообще себе вообразить, я могу реферат написать на тему всего, что она делает не так в отношении книги-первоисточника, это просто поразительно, насколько же это плохо, я не понимаю, как можно было настолько провалиться, у нас могла бы быть версия Мамору Хосода, который сделала потом Девочку, покорившую время, между прочим, but alas. по всем фронтам.

При этом мне умеренно нравятся многие другие работы этой студии (хоть я скептически отношусь конкретно к Миядзаки и нахожу его ужасно перехайпленным людьми с СПГС-ом и падкостью на красивую анимацию, style over substance kind of storytelling, которые просто аниме в своей жизни слишком мало смотрели, в том числе и полнометражные), в частности всю последнюю неделю я хожу под сильным впечатлением от Воспоминаний о Марни, которую я посмотрела уже дважды, каждый раз рыдала на третьем акте так, как давно уже не рыдала, и вообще начинаю стабильно снова плакать, вспоминая тамошний главный поворот.
Показать полностью
Sofie Alavnir
Уф! Спасибо! Спасибо огромное!
(Восхищение от всех этих простыней текста, сколько ж это печатать надо. Очень люблю их читать.)
Ангина Онлайн
Sofie Alavnir
Жаль, что вы на конкурс не придёте. Читать ваши обзоры, впечатления и ваши критические разборы работ одно удовольствие. Вот Мисс Неизвестная правильно сказала: вы метко и по существу все мои мысли высказываете, которые я и сама себе часто внятно сформулировать не могу. Чистый восторг!

И с Замком Хоула вы мне прямо в сердечко попали! Я книгу не читала (но дойду обязательно), только аниме Миядзаки смотрела, и вот точно такие впечатления: примерно до середины было очень интересно смотреть, а дальше начался трэш и угар. Но у меня это до сих пор на уровне смутных впечатлений было (чего это я не восхищаюсь аниме, которым все восхищаются, ааа?!) а вот вы сейчас все по полочкам разложили, и я поняла, в чем дело! Спасибо.
Taiellin Онлайн
Поделюсь и я своими впечатлениями о "Ходячем замке". К сожалению, книга мне не понравилась. Пыталась читать цикл о Крестоманси, и тоже не пошло совершенно.
Это тот случай, когда экранизация понравилась мне несколько больше, но особых восторгов не вызвала. Я очень люблю "Унесённые призраками" у Миядзаки и ещё несколько работ, но не восторгаюсь абсолютно всеми его творениями, как делают многие другие.

Sofie Alavnir
Я тоже была бы рада увидеть тебя в качестве комментатора, но, наверное, ничего не поделаешь. Но если вдруг захочется прийти и прочесть хоть что-нибудь, думаю, многие обрадуются :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть