|
«Научитесь разбираться: гид по интеллектуальному газлайтингу»
На просторах сети, в ходе дискуссии о Бритве Оккама, мы с собеседником достигли точки сингулярности. Когда аргументы по существу закончились, в ход пошла тяжелая артиллерия — попытка переписать саму базу человеческого мышления. На мой тезис о том, что Бритва Оккама — это логико-методологический принцип, сабж решил выдать «праведную отповедь»: «В логике нет "принципов", давайте с самого простого начнём. Некоторые теоремы, конечно, можно назвать принципами, но это именно что называние». Звучит солидно, правда? Чувствуете этот холодный технарский профессионализм? Но как только мы открываем любой учебник по формальной логике (даже не для вузов, а просто для общего развития), реальность начинает предательски крошиться. Минутка «несуществующего»: Оказывается, то, на чем стоит всё здание рационального мышления уже пару тысяч лет, по мнению моего оппонента — просто «называние». Давайте вспомним этих «призраков»: Принцип тождества (каждая мысль должна быть тождественна самой себе). Принцип непротиворечия (два противоположных суждения не могут быть истинными одновременно). Принцип исключенного третьего (из двух противоречащих друг другу суждений одно обязательно истинно). Принцип достаточного основания (любая истинная мысль должна быть обоснована). Как неловко получилось. Как неловко, ай-ай-ай... Целый пласт фундаментальной философии и логики был только что аннигилирован в одном комментарии просто потому, что сабжу «не пришло в голову», как это вписать в свою картину мира. 16 февраля в 13:49
2 |
|
Короче, я вам сейчас расскажу, как надо было: измерять день и ночь освещенностью. До определенного значения освещенности считать день, а после него - ночь. Тогда бы не было этого выноса мозга XD.
|
|
|
Translate
Не нужна там никакая троичная логика. Истины и лжи вполне достаточно, чтобы среди высказываний "это день" и это "это ночь" могла быть одна истина и одна ложь, а могли быть две лжи. Этого уже достаточно, не усложняйте. |
|
|
nullitte
Показать полностью
Не нужна там никакая троичная логика. Истины и лжи вполне достаточно, чтобы среди высказываний "это день" и это "это ночь" могла быть одна истина и одна ложь, а могли быть две лжи. Этого уже достаточно, не усложняйте. Этого достаточно, когда разговор идет о высказываниях. Попытка применить правила для высказываний к реальному миру ведет к косякам. Ну не предназначено оно для этого. В реальности у нас может быть день, ночь, пыльная буря какая-нить, где хрен пойми день или ночь, терминатор ака граница, померили освещенность не на поверхности, а в пещере, и т.д. Все эти ситуации невозможно правильно обработать в рамках "логики высказываний", хотя где-то, как-то может и получиться, но без гарантий. Как говорится - и стоящие часы два раза в сутки показывают точное время. А ведь начинал-то я с чего, напоминаю - было определение "на марсе". Для высказывания - нет проблем, а вот реальная планета в один и тот же момент имеет точки, с такими параметрами, что сложить их "в кучку" для определения "день или ночь" некорректно. Приходится уточнять определение, чтоб сходилось.З.Ы. Черт с ним, с Марсом, вы мне скажите, на Солнце день или ночь? ;))) |
|
|
Warro
Все эти ситуации невозможно правильно обработать в рамках "логики высказываний", хотя где-то, как-то может и получиться, но без гарантий. Вы сначала напишите высказывание, в котором все слова определены и про которое нельзя сказать, истинно оно или ложно, а уже потом говорите, что вам логики высказываний не хватает. |
|
|
Warro
Черт с ним, с Марсом, вы мне скажите, на Солнце день или ночь? На Солнце сегодня солнечно, скорость ветра не превышает 800 км/с. Хорошее время для того, чтобы выгулять своих зайчиков.1 |
|
|
Translate
Вы просто там где-то наверху сказали что-то вроде "а я-то думала, что логико-методолигический принцип имеет отношение к логике", я и не поняла, какое именно он к ней имеет отншение Она часть теории аргументации и неформальной логики. Это инструмент для соблюдения закона достаточного основания: если сущность не нужна для вывода, её присутствие в аргументации логически неоправданно. Это не математика, это методология построения доказательств. |
|
|
nullitte
в котором все слова определены Ок, давайте начнем с простого, давайте определим "что есть день". И ответим на парочку вопросов - а в помещении без окон день или ночь? А в тени горы/в пятне полного затмения? Там, где облачность такая плотная, что свет до поверхности не доходит? Там где твердой поверхности вообще нет? А с самим светилом как быть, там день или нет? Освещенности-то там хоть отбавляй, а вот как оно лезет в определение - вопрос... |
|